Бог - это Воля к Власти

[kyrian]

.......Но ведь любовь любви рознь: христианская любовь к врагам,к больным,нищим,убогим - ОСЛАБЛЯЕТ систему

.....да ушш .... фраза а ля Mein Kampf    

то что Вы написали так, только если считать сильной системой пока еще выжившие замочив или бросив слабых и убогих при полном отсутствии христианской любви в системе физические тела ее с виду сильных, веселых и бодрых элементов  

Вы упускаете из виду что не все враги, дети, нищие и убогие являются реципиентами-вампирами-паразитами-потребителями-обузой на шее "здоровых" и "сильных"   ...

точнее, Вы линейно, статически, локально и дуально представляете себе довольно сложные взаимоподдерживающие взаимоотношения их и системы как целого в том числе их и с виду "здоровых" и бодрых даже тел (не говоря уже о душах) тех кого Вы называете сильными с виду ее (системы) элементов  

дело в том, что и те и другие нелокально (во времени и пространстве) сильно взаимосвязаны.

Пример: если и когда происходит смерть или болезнь близкого родственника, Вы иногда возможно чувствуете как будто кто-то отсосал от Вас энергию, плохо Вам, что-то не так, кто-то что-то живое перерезал, нить какой-то важной связи обрубил .... ну, Вам стало хуже чем было ранее .....а ведь родственник мог быть больным, убогим, с низким формальным социальным статусом и т д и т п  ....

да и терминология сильный слабый (усливает систему или ослабляет ....) воспринимаема лишь как одна из возможных (одномерных !!!) шкал для формализации градиента того-сего ....(чего-нибудь)

она по сути своей не квантовая а классическая

в КП я бы выразился несколько иначе (с меньшей привязкой к геометрическим ассоциациям   ):  обогащать (усиливать в Вашей терминологии) систему - это увеличивать число ее возможных состояний. А богатые, бедные, убогие, старые, враги-друзья - это суть дуальные пары языка для попытки описания тех или иных состояний элементов системы.....

отсюда и необходимость ЛЮБВИ ко ВСЕМ состояниям   (в т.ч. и больным,нищим,убогим ) - Вы тем самым поддерживаете общую "систему" а значит и СЕБЯ  , нету их - нету Вас  , нету фона - нету градиента  

[Евгений Шнуровский]

Опять вы не поняли. Повторяю: Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ. Состояния полной Власти-Силы не бывает, это - ПРОЦЕСС расширения-усиления, качественного (гармонии с внешней средой) и количественного (расширения-размножения). Какие-то атомы соединяются в прочную, гармоничную, активную, систему, какие-то - нет, в этом и разница.

   А тут и мудрено понять, поскольку вы используете термины не в их общеупотребительном значении. Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.
   В то время как гармоничность поведения в системе подразумевает противоположное - ПОДЧИНЕНИЕ общим "корпоративным" рамкам и правилам. Проявление себя, как винтика в каком-то механизме. В последнем случае силы бывают, как правило, взаимно-компенсированными - имеют нулевую равнодействующую и не совершают работы.
   Власть же, напротив, подразумевает не подчинение системе, а стремление стать НАД системой. Достигнуть такого положения вещей, когда не система (общее) диктует свои правила игры, а когда некий индивидуальный элемент, достигший власти, эти правила единолично определяет.
   Т.е. власть всегда предполагает ИЗБРАННОСТЬ своего носителя, по отношению к своему окружению, что порождает ЗАВИСИМОСТЬ окружения от носителя власти. Таким образом, власть является такой формой, когда индивидуальная свобода реализуется посредством лишения свободы остальных.
   Строить же определения на базе термина "гармония" нежелательно, поскольку этот термин нефизический и не может быть объективно измерен.
   Если, как вы говорите, атомы соединяются в систему, то это проявление не личной воли к власти, а, напротив, - отказ от нее в пользу коллективной формы "правления".
   Ваши утверждения имеют неконкретный характер, оставаясь абстрактными декларациями. Чтобы конкретизировать то, что вы имеете ввиду, когда говорите о стремлении к власти и силе даже у каждого атома или элементарной частицы, я вам и задала вот этот наводящий вопрос:

Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

  Поскольку наша Вселенная существует не один год, то вполне правомерен мой вопрос к вам о том, каковы же успехи, достигнутые на пути борьбы за Власть и Силу у атомов. Дайте прямой ответ: который из атомов периодической таблицы элементов наиболее далеко продвинулся на этом пути за время эволюции Вселенной, и объясните, почему так считаете? Тогда неясные смыслы, скрывающиеся за вашими декларациями, станут, по крайней мере, понятными и мне, и участникам форума.

Сила как таковая - это статичное понятие.Стремление к УСИЛЕНИЮ - вполне подпадает под определение "Власть".Почему стремление к усилению не может рождать союз систем? Да,в системе существует борьба за лидерство,но именно это и обеспечивает появление подлинного лидера,а остальные подчиняются ему,потому что он доказал своё лидерство в честной борьбе.То есть,сотрудничество основанное на принципе борьбы за власть,гораздо эффективней и надёжнеё,чем основанное на братстве-равенстве (вспомним пример СССР).Другое дело,что надо понимать отличие Натур-Социализма от социал-дарвинизма,где сила понимается сама по себе,вне полезности для общества.Вы говорите,что Власть - это насилие над коллективом.Такого в Природе не бывает: вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.
А что касается отказа от личной Воли к Власти при вступлении в систему - так ведь в системе больше возможностей усилиться,чем в одиночку.
 Который из атомов достиг большей Воли к Власти? Согласно количественного аспекта - самый "тяжёлый".Согласно качественного аспекта - тут нужно рассматривать способность атомов организовываться в системы,эффективность этих систем и т.д.

[Евгений Шнуровский]

.......Но ведь любовь любви рознь: христианская любовь к врагам,к больным,нищим,убогим - ОСЛАБЛЯЕТ систему

.....да ушш .... фраза а ля Mein Kampf    

то что Вы написали так, только если считать сильной системой пока еще выжившие замочив или бросив слабых и убогих при полном отсутствии христианской любви в системе физические тела ее с виду сильных, веселых и бодрых элементов  

Вы упускаете из виду что не все враги, дети, нищие и убогие являются реципиентами-вампирами-паразитами-потребителями-обузой на шее "здоровых" и "сильных"   ...

точнее, Вы линейно, статически, локально и дуально представляете себе довольно сложные взаимоподдерживающие взаимоотношения их и системы как целого в том числе их и с виду "здоровых" и бодрых даже тел (не говоря уже о душах) тех кого Вы называете сильными с виду ее (системы) элементов  

дело в том, что и те и другие нелокально (во времени и пространстве) сильно взаимосвязаны.

Пример: если и когда происходит смерть или болезнь близкого родственника, Вы иногда возможно чувствуете как будто кто-то отсосал от Вас энергию, плохо Вам, что-то не так, кто-то что-то живое перерезал, нить какой-то важной связи обрубил .... ну, Вам стало хуже чем было ранее .....а ведь родственник мог быть больным, убогим, с низким формальным социальным статусом и т д и т п  ....

да и терминология сильный слабый (усливает систему или ослабляет ....) воспринимаема лишь как одна из возможных (одномерных !!!) шкал для формализации градиента того-сего ....(чего-нибудь)

она по сути своей не квантовая а классическая

в КП я бы выразился несколько иначе (с меньшей привязкой к геометрическим ассоциациям   ):  обогащать (усиливать в Вашей терминологии) систему - это увеличивать число ее возможных состояний. А богатые, бедные, убогие, старые, враги-друзья - это суть дуальные пары языка для попытки описания тех или иных состояний элементов системы.....

отсюда и необходимость ЛЮБВИ ко ВСЕМ состояниям   (в т.ч. и больным,нищим,убогим ) - Вы тем самым поддерживаете общую "систему" а значит и СЕБЯ  , нету их - нету Вас  , нету фона - нету градиента  

Советую ознакомиться с моим текстом http://www.proza.ru/2009/01/26/541 ,пржде чем обвинять меня в поверхностном отношении к паразитам.Я даже предложил создать науку - Пользологию - для определения полезных и вредных членов общества.При Пользократии сила и слабость членов общества будет определяться не по внешним праметрам,а по сущностным. Именно так,хотя и неосознанно происходит в Природе,потому животные и живут в гармонии с Мирозданием,а человечество деградирует -здоровых детей рождается вопиюще мало,надо в набат бить,а вы всё призываете любить уродов...
По поводу вашего перла о необходимости увеличении числа состояний системы,пусть даже и вредных для неё  - вы настолько погрузились в квантовые дебри,что даже и обычный житейский здравый смысл потеряли.Предложите раковому больному возлюбить свою опухоль - слабо?

[kyrian]

.....Предложите раковому больному возлюбить свою опухоль - слабо?

допускаю, что есть и такие методы излечения, которые некоторые люди практикуют - см ниже:
Книга Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою"
http://www.simen.ru/literature/bolezn/

[valeriy]

Да,в системе существует борьба за лидерство,но именно это и обеспечивает появление подлинного лидера,а остальные подчиняются ему,потому что он доказал своё лидерство ...

... вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.

Прямо как срисовано с природы. В стае бабуинов один вожак ревниво оберегает своих самок от посягательст других самцов-бабуинов. Да, самки чувствуют себя вольготно, пока они не нарушают неписанные правила поведения. Достаточно какой-нибудь одной посмотреть на сторону, самец-вожак моментально ей показывает, кто в доме (извиняюсь, в стае) хозяин. Остальные бабуины-самцы околачиваются в отдалении, с вожделением посматривая на недоступных самок. Только когда вожак ослаб по возрасту, или еще по каким-либо причинам, в силу вступает борьба за лидерство среди остальных самцов. Кто победит в этой борьбе, тот и занимает место вожака стаи.

[Евгений Шнуровский]

.....Предложите раковому больному возлюбить свою опухоль - слабо?

допускаю, что есть и такие методы излечения, которые некоторые люди практикуют - см ниже:
Книга Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою"
http://www.simen.ru/literature/bolezn/

Я надеюсь,что это - что-то вроде аутотренинга: люби свою болезнь,чтобы избежать депрессии,ослабляющей организм ещё больше.Но при этом речь не идёт об отказе лечения обычными средствами.Иначе - это преступный метод!

[Евгений Шнуровский]

Да,в системе существует борьба за лидерство,но именно это и обеспечивает появление подлинного лидера,а остальные подчиняются ему,потому что он доказал своё лидерство ...

... вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.

Прямо как срисовано с природы. В стае бабуинов один вожак ревниво оберегает своих самок от посягательст других самцов-бабуинов. Да, самки чувствуют себя вольготно, пока они не нарушают неписанные правила поведения. Достаточно какой-нибудь одной посмотреть на сторону, самец-вожак моментально ей показывает, кто в доме (извиняюсь, в стае) хозяин. Остальные бабуины-самцы околачиваются в отдалении, с вожделением посматривая на недоступных самок. Только когда вожак ослаб по возрасту, или еще по каким-либо причинам, в силу вступает борьба за лидерство среди остальных самцов. Кто победит в этой борьбе, тот и занимает место вожака стаи.

Вот видите: только когда вожак ослаб,начинается "грызня за власть"! А до этого - нормальное сотрудничество,никаких "пауков в банке".

[kyrian]

.....пржде чем обвинять меня в поверхностном отношении к паразитам.

да нее ....не обвинять ... ...просто мне кажется Вы полагаете, что паразиты - это "объктивное" зло для системы и его посему надобно искоренять, тогда как я полагаю что "паразиты" что на духовном что на телесном уровне - это либо необходимые системе как целому элементы-люди локально воспринимаемые кем-то как паразиты либо недолюбленные или пока еще не на самые высокие ступеньки духовного развития поднявшиеся люди либо и то и другое в квантовой суперпозиции  .И часто говорить об их "вине" или "вреде" - это ну скажем все равно что осуждать пока еще не умеющего ходить ребенка или пробовавшего, упавшего и набившего себе шишек и потому теперь боящегося пробовать ходить снова за недостаточную практику хождения) .....и излечить их возможно не гноблением и приданием им статуса паразитов с последующим остракизмом в том или ином виде, а разделением (не классическим дульно паровым типа мы - они а квантово - сопричастным !!!) с ними Пути и Жизни   а также отношением к ним как к равным себе душам только находящимся на своих этапах планах жизни-развития-эволюции.

...... а человечество деградирует

я бы сказал меняется - модифицируется   как растущий ребенок  

[Евгений Шнуровский]

.....пржде чем обвинять меня в поверхностном отношении к паразитам.

да нее ....не обвинять ... ...просто мне кажется Вы полагаете, что паразиты - это "объктивное" зло для системы и его посему надобно искоренять, тогда как я полагаю что "паразиты" что на духовном что на телесном уровне - это либо необходимые системе как целому элементы-люди локально воспринимаемые кем-то как паразиты либо недолюбленные или пока еще не на самые высокие ступеньки духовного развития поднявшиеся люди либо и то и другое в квантовой суперпозиции  .И часто говорить об их "вине" или "вреде" - это ну скажем все равно что осуждать пока еще не умеющего ходить ребенка или пробовавшего, упавшего и набившего себе шишек и потому теперь боящегося пробовать ходить снова за недостаточную практику хождения) .....и излечить их возможно не гноблением и приданием им статуса паразитов с последующим остракизмом в том или ином виде, а разделением (не классическим дульно паровым типа мы - они а квантово - сопричастным !!!) с ними Пути и Жизни   а также отношением к ним как к равным себе душам только находящимся на своих этапах планах жизни-развития-эволюции.

...... а человечество деградирует

я бы сказал меняется - модифицируется   как растущий ребенок  

Я поэтому и предлагаю науку пользологию,чтобы ОБЪЕКТИВНО оценивать паразитизм.Человек,необходимый обществу,не является паразитом. А что касается статуса паразитов,то зачем же подвергать их остракизму? Достаточно применить к ним Третий Закон Ньютона: "Каждому - по труду".Захотят выжить - научатся ходить.Кстати,принципы Натур-Социализма распространяются только на взрослых,так что не надо мне приписывать "издевательство над детьми" (шутка). Вы поймите простую вещь: чем больше в обществе слабых,тем оно слабее.Вы говорите,что человечество модифицируется как растущий ребёнок,хотя очевидно,что это "модификация" тяжелобольного  - в смертельно больного.

[Любовь]

Евгений Шнуровский

 а попробуйте писать ответы, не копируя полностью посты, а то естественный отбор не пройдете

[Любовь]

Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.

не эт еже ли сила есть, а ума не надо...
 про дядю Степу стишок в детстве не читали?
разумное использование силы - это сотрудничество... и атомы сами по себе - это пример сотрудничества элементарных частиц, если хотите
 а силовые методы человеки стали применять, дабы познать материю али себе чё-нить сварганить, чего природа не создала...

по мне так упование на силу - это путь противопоставления себя Мирозданию, и по результату этого противопоставления признание себя слабым...
вот силу и выпячивают...

[Евгений Шнуровский]

Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.

не эт еже ли сила есть, а ума не надо...
 про дядю Степу стишок в детстве не читали?
разумное использование силы - это сотрудничество... и атомы сами по себе - это пример сотрудничества элементарных частиц, если хотите
 а силовые методы человеки стали применять, дабы познать материю али себе чё-нить сварганить, чего природа не создала...

по мне так упование на силу - это путь противопоставления себя Мирозданию, и по результату этого противопоставления признание себя слабым...
вот силу и выпячивают...

Вы же сами пишете,что в Природе сотрудничество - это разумное использование силы,и тут же предлагаете от неё отказаться.В том-то всё и дело,что люди используют силу неразумно,по-социал-дарвинистски.А я предлагаю - Натур-Социализм,то есть,слияние с Мирозданием,а не противопоставление.Ваша квантовая теория,оправдывая христианскую любовь,тоже противопоставляет вас Мирозданию,только с позиций другой крайности.
Я вам предлагаю изменить вашу формулировку следующим образом:
Волей к Власти называется количественная характеристика сознания, равная числу ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИСТЕМЫ состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

[Quangel]

А я предлагаю - Натур-Социализм,то есть,слияние с Мирозданием,а не противопоставление.Ваша квантовая теория,оправдывая христианскую любовь,тоже противопоставляет вас Мирозданию,только с позиций другой крайности.
Я вам предлагаю изменить вашу формулировку следующим образом:
Волей к Власти называется количественная характеристика сознания, равная числу ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИСТЕМЫ состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

Нет,Жень,наша квантовая теория просто абсолютно объективно определяет понятие "пользы" для системы.  А именно с позиций физики определяет процесс,максимально ведущий к усилению системных свойств. Ты уже
прочитал вводную статью Заречного,основное утверждение квантовой теории - мир нелокален. Т.е. то,что разделено на внешнем плане,находится в единстве на глубинно-квантовым. Так вот,процесс в системе,усиливающий системные(эмерджентные) свойства называется "вертикальный поток внимания". (Подробнее про потоки внимания в системах - http://www.world-praktik.ru/content/view/267/98/) Высшее выражение вертикального потока внимания - работа с нелокальной квантовой информацией через прямой контакт каждой части системы с Нелокальным Источником Реальности. Именно это и есть совершенно объективная "польза"  с точки зрения физических законов Универсума. "Пользологию"  нужно строить именно на основе этого понимания,все иные понимания в отдаленной перспективе разрушают систему. К примеру с точки зрения твоей теории "полезными" считаются те индивиды,которые создают оформленные материальные или духовные  ценности. А например христианский старец,живущий в скиту и занимающийся молитвенной практикой "стяжания благодати" - "бесполезен".  Лишим его соц.пакета.  Однако на тонком квантовом уровне именно от него государство как система,существующая в многомерном квантовом пространстве,получает наибольший вертикальный поток внимания.  Развивается его духовное ядро из нелокальной информации. Если придет "натур-социалист"  и выгонит всех "вредных" религиозных практиков,а на свободные земли посадит "полезных" крестьян,  тем самым перекрыв системе
самые глубинные вертикальные потоки,такая система в конечном итоге начнет деградировать.

[Евгений Шнуровский]

А я предлагаю - Натур-Социализм,то есть,слияние с Мирозданием,а не противопоставление.Ваша квантовая теория,оправдывая христианскую любовь,тоже противопоставляет вас Мирозданию,только с позиций другой крайности.
Я вам предлагаю изменить вашу формулировку следующим образом:
Волей к Власти называется количественная характеристика сознания, равная числу ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИСТЕМЫ состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

Нет,Жень,наша квантовая теория просто абсолютно объективно определяет понятие "пользы" для системы.  А именно с позиций физики определяет процесс,максимально ведущий к усилению системных свойств. Ты уже
прочитал вводную статью Заречного,основное утверждение квантовой теории - мир нелокален. Т.е. то,что разделено на внешнем плане,находится в единстве на глубинно-квантовым. Так вот,процесс в системе,усиливающий системные(эмерджентные) свойства называется "вертикальный поток внимания". (Подробнее про потоки внимания в системах - http://www.world-praktik.ru/content/view/267/98/) Высшее выражение вертикального потока внимания - работа с нелокальной квантовой информацией через прямой контакт каждой части системы с Нелокальным Источником Реальности. Именно это и есть совершенно объективная "польза"  с точки зрения физических законов Универсума. "Пользологию"  нужно строить именно на основе этого понимания,все иные понимания в отдаленной перспективе разрушают систему. К примеру с точки зрения твоей теории "полезными" считаются те индивиды,которые создают оформленные материальные или духовные  ценности. А например христианский старец,живущий в скиту и занимающийся молитвенной практикой "стяжания благодати" - "бесполезен".  Лишим его соц.пакета.  Однако на тонком квантовом уровне именно от него государство как система,существующая в многомерном квантовом пространстве,получает наибольший вертикальный поток внимания.  Развивается его духовное ядро из нелокальной информации. Если придет "натур-социалист"  и выгонит всех "вредных" религиозных практиков,а на свободные земли посадит "полезных" крестьян,  тем самым перекрыв системе
самые глубинные вертикальные потоки,такая система в конечном итоге начнет деградировать.

У вас есть доказательства,что христианские старцы приносят пользу "квантовым методом"? Да и потом,ведь их всё же немного,что вы скажете о применении законов Натур-Социализма для большинства населения? И кстати,никто никого выгонять не собирается,речь идёт только о прекращении господдержки для всех конфессий в России.

[Quangel]

У вас есть доказательства,что христианские старцы приносят пользу "квантовым методом"? .

Вот к примеру из летописи о жизни Серафима Саровского:

"...Он говорил о том, что Бог близок каждому, и лишь по всеобщей хладности к вере, люди утеряли способность видеть Бога и распознавать истинные явления Святого Духа. Он показал Мотовилову, что значит пребывать в полноте Духа. Кульминационный пункт беседы наступил тогда, когда по молитве старца Н. Мотовилов телесными глазами узрел происходящее с ним самим и Серафимом чудо преображения – оба они оказались в сиянии Фаворского света."

http://www.rusk.ru/st.php?idar=22831

Прямое свидетельство работы с нелокальной квантовой информацией.  

Да и потом,ведь их всё же немного,что вы скажете о применении законов Натур-Социализма для большинства населения?

Нельзя выводить общественные законы без прямого видения квантовых процессов в системах. Иначе получится только очередной вариант Спарты.  Где внешнее ставилось выше внутреннего.