Да.

[Urbis Numen]

Urbis Numen

Вся ирония этой истории в том, что И. Сокальский фактически уличил Виталия в принадлежности к тем самым Квантовым Мошенникам™, с которыми тот всю жизнь боролся.

Вот так-то, Виталий. "А мужики-то и не знали", кто у нас тут главный Мошенник...

Так что, Валерий, вот и к буржуям черный день подкрался. На голубиных лапках.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыв_нефтяной_платформы_«Deepwater_Horizon»

О том же: "все только начинается".

http://svpressa.ru/world/article/24922/

Ариадна, кадх, благодарю.

И, можно отметить:

Весьма вероятно, что в его выборе операторов было гораздо больше гипноза и самогипноза, чем расчётливой рациональности.

Рациональность в поведении людей (любых!) вообще никакой роли не играет.

Пример (см. последнюю ссылку Urbis Numen 'a): некий докладчик читает доклад под названием "Метафизика эзотерики". В конце которого приходит к заключению о том, что эзотерических явлений не существует, а все одна физика, химия и культурал.

Ты представь себе только: человек занимается метафизикой того, чего не существует! Вместо того чтобы заниматься метафизикой существующих физики, химии и культурала. Это не просто нерационально, это просто пи-ц.

Итак, конфликт с Кадхом и Изидой вы разрешали 10 дней (с 21-го по 31-е марта), но так и не разрешили; замели под ковер. И вот сегодня он оттуда снова высунулся (твой пост от 19:07).

Правильно ли я понял, что:

1. Под твоим и Кадха руководством должен был пройти эксперимент по передаче информации через сон от Кадха к Изиде.
2. Кадх и Изида живут в одном городе и были знакомы лично еще до начала эксперимента.
3. Факт их личного знакомства не был тебе известен.

Прошу уточнить по пунктам и добавить необходимое. Да и кстати, эксперимент-то состоялся? И как?

Виталий, если можно, изложи суть конфликта между тобой и остальными. (Изида и Верди, насколько я понял).

Кстати, у меня и не возникло чувства катастрофы, когда истина с Изидой выплыла наружу.

Что именно выплыло наружу в смысле.

Нету души, нету ничего после смерти.

А до смерти что, разве что-то есть?

Кстати, я предлагаю серьезный разговор...

Pipa, не надо, пожалуйста.

[Oleg Ol.]

Oleg Ol.

ЗЫ ... Скрытые парамерты Каминского - это совсем не то что скрытые параметры Виталия и Валеры ...
Сам Д. Бом признал, что экспериментальная проверка неравенств Белла поставила крест на локальных скрытых параметрах к которым апеллируют Валерий и Виталик ...
Скрытый параметр Каминского - это "скрытое время", принципиальная физическая неполнота, что есть - нелокальный параметр для данной системы всегда, то есть абсолютно нелокальный параметр, даже если конкретное, локальное содержание его изменяется локально ...
Это нечто такое, что совершенно не подпадает под теорему Белла ...

Да, и я примерно это уже отметил.

Каминский оставляет нелокальность на своем месте. (В отличие от Виталия, который уверен, что все это выдумки Квантовых Мошенников^TM).

Он отменяет только индетерминизм a. k. a. роль случая. Но и то, отменяет ее лишь на объективном уровне; при этом в субъективных пространствах-мирах - в тех, которые мы видим, - она, в некотором роде, остается тоже.

И в целом я с ним совершенно согласен (на данный момент)...

[kaminski]

kaminski

Более того, релятивистская картина мира следствие того же принципа неполноты. Это легко показать.

Да, покажите, пожалуйста...

Я просто скажу, зачем нужны скрытые параметры.

Принципиальное отличие квантовой механики от классической состоит также в том, что ее предсказания всегда имеют вероятностный характер. Это означает, что мы нихуя не знаем не можем точно предсказать, в какое именно место попадает, например, электрон в рассмотренном выше эксперименте, какие бы совершенные средства наблюдения и измерения ни использовали.

http://lurkmore.ru/Квантовая_механика

Точка зрения, приведенная в цитате, насколько я понимаю, соответствует точке зрения С. Доронина и многих его великих предшественников. (Бор, Гейзенберг и др.)

Напротив, сторонники учения о "скрытых параметрах" (начиная с Эйнштейна) уверены, что неопределенность возникает от несовершенства нашего знания о системе. Иначе говоря, от неполноты ее описания при помощи КМ-формализма. В котором якобы недостает неких параметров, этих самых, скрытых.

Кто прав? Правы и те и другие.

Первые правы в том, что КМ-описание полно. А вторые правы в том, что оно неполно. Как же так? А вот как: модули комплексных коэффициенты ВС системы интерпретируются как амплитуды вероятностей, относительная фаза их (относительная друг друга) - интерпретируется как источник интерференционных эффектов. С этим все согласны.

Но про абсолютную фазу ВС все забыли! Все, кроме Каминского. И меня, теперь вот. За что она отвечает? Да она-то и определяет результат конкретного опыта! Все запрограммировано и задетерминизировано донельзя. Но на том уровне, который принципиально недоступен нашему знанию. И "скрытый" параметр открылся на самом видном месте.

...Во всех "традиционных" экспериментах, доказывающих квантовую механку (а все это эксперименты на интерференцию) - мы никак не можем измерить общий фазовый множитель ВС системы. И это принципиально. (Вот и правота вероятностников).

Но он есть и определяет результат конкретного эксперимента или события. Вот и правота адептов "скрытых параметров".

P. S.
Urbis Numen 'у - а нелокальность тут вообще непричем.

Зиновий Липинский, Квантовая механика для женщин.

http://yetinews.com/articles/qmw/vectors/

У Каминского все супер. Просто это выход за пределы ваших парадигм, поэтому вы не можете понять то что там написано.

Как раз в соответствии с принципом:

Подобно тому, как в КМ состояние объекта выражается в приборном базисе, наблюдатель воспринимает физическую реальность в базисе своих собственных априорных представлений.

http://subjphysics.narod.ru/

В общем, читаете книгу, а видите...

И скрытые параметры его тоже супер. Они не отменяют нелокальность и никакой НКТ не противоречат.

[werdy]

werdy

А я и не говорил, что магические и экстрасенсорные воздействия работают только в том случае, если и субъект и объект их принадлежат к одной культуре (парадигме, вере), которая "разрешает" такие воздействия.

Подобной точки зрения придерживается например Пелевин В. в "Зомбификации", но это, согласно мне, устаревшая точка зрения.

Я о другом. Да, магические и экстрасенсорные воздействия объективны - но и вера тоже объективна. Причем вера представляет собой феномен старшего порядка по отношению к экстрасенсорной технологии, и способна очень сильно усилить ее действие - или наоборот, ослабить, и даже свести к нулю.