Колоть орехи дано не каждому

[Владислав]

Эпоха согласования терминов? 

В результате сравнения - получается некое ЗНАНИЕ.
Любое знание - всегда относительно.

сравнил и поставил  некий "знак, метку, клеймо, тамгу" - стало знаково=знакомо=знание. Познание - способность различать (сопоставлять) те самые метки-знаки.

Коран:
И вот мы даровали Мусе (Моисею) писание и различение. Может быть вы пойдёте прямым путём.
Писание — это фактологические сведения, а различение — это методологическое познание мира, способность отличать добро от зла, хорошее от плохого, правду от лжи, одну вещь от другой, одно явление от другого и т. д. А различать — это значит уметь со-раз-мер-ять (наделять мерой) явления и события, овладевать всё новыми и новыми знаниями о мире.

Веды:
Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).

Павлов :  Способность к обобщённому отражению явлений и предметов -

Новое - хорошо забытое старое? Новое (новьё) приходит в Явь (проявляется) из Нави  как некая "копия" в памяти с метками, с различительными знаками

Но ведь само по себе это знание без стороннего наблюдателя - не может существовать?

осознал - поставил метку, знак. Это наблюдатель и он же субъект и он же построил (достроил?) свою реальность точнее субРеальность. которая может и не совпадать с натурой, с естественностью..
Сознание - это уже как ум=умение анализировать содержимое памяти. Чтоб анализировать нужно быть внимательным...

Внимание векторно, избирательно и надо быть в сознании, чтоб управлять своим вниманием. Нет внимания - нет и сознания. Утратил внимание = потерял сознание. Очнулся - гипс. Бесквантовый=беспантовый.

Сказка древних,  ещё до нас живших.
Физик открыл Явление. Теоретик под него сварганил Теорию с "постулатами".
Пришёл  Философ, который не знает ни физику явления, ни ту теорию, но он умеет много говорить.
Он"всех" обобщил, по мудрил = Уд любо мудр, снял пенку (или сливки?).   

[Свомпи]

Как известно, всё познаётся в сравнении.

"Всё" это что ?
Что - познаётся в сравнении?

А начнём мы с самого элементарного сознания, какое только может быть.
И имя ему -


СРАВНЕНИЕ

Данная неразрывная пара ЗНАНИЙ составляет собой ЭЛЕМЕНТАРНОЕ СОЗНАНИЕ

ммм... я конечно понимаю , что когнитивный диссонанс это начало просветления....

У кого-то может возникнуть закономерный вопрос: Но ведь само по себе это знание без стороннего наблюдателя - не может существовать? Кто-то ведь должен проводить данное сравнение (или данное измерение)?..

не... достаточно стройных неволосатых ног

[Владимир Травка]

Все замечательно, только у Вас сознание изучает само себя, и тут есть шанс уподобиться собаке, бегающей за своим хвостом.
Изучая феномен сознания "изнутри сознания" мы подвергаем себя опасности оставаться в плену некоторых его иллюзий.  

(Чтоб понять смысл картинки погуглите комнату Эймса)

[Владислав]

комнату Эймса

или как сделать комнату смеха, что раньше на ярмарках ставили..
<a href="http://weekend-money.ru/wp-content/uploads/2011/12/4fcb4950a44c.jpg" target="_blank">http://weekend-money.ru/wp-content/uploads/2011/12/4fcb4950a44c.jpg</a>

изучает само себя,

Клин клином иногда вышибают.

Зато многие научные суждения как раз и базируются на "очевидно" и "допустим" как козырный туз слова остальные выкладывая.

[Ариадна]

Все замечательно, только у Вас сознание изучает само себя, и тут есть шанс уподобиться собаке, бегающей за своим хвостом. Изучая феномен сознания "изнутри сознания" мы подвергаем себя опасности оставаться в плену некоторых его иллюзий.

Бытует, такое мнение, что сознание подобно глазу, который не может увидеть самого себя. Но если структура нашего сознания устроена - как два, напротив стоящих зеркала - оно может себя познавать. Глаза, квантово запутанная пара - смотрят друг на друга - таким образом сознание изучает само себя.

[Quangel]

Бытует, такое мнение, что сознание подобно глазу, который не может увидеть самого себя. Но если структура нашего сознания устроена - как два, напротив стоящих зеркала - оно может себя познавать. Глаза, квантово запутанная пара - смотрят друг на друга - таким образом сознание изучает само себя.

Пелевина,Арьк,читай последнего,который "Бетмен..."  Там как раз об этом вампирам лекцию читают. 

[Ариадна]

Говорят, что с позиции внешнего наблюдателя (если бы таковой существовал), Вселенная не имеет ни массы, ни энергии, ни врении, ни пространства, ни движения. Все вышеуказанные феномены существуют лишь внутри замкнутой сферы её. Материя уравновешивается антиматерией, закон сохранения энергии компенсирует действие всех сил.

Сегодня многие озвучивают подозрения, высказываемые ещё с глубокой древности, что в каждом атоме умещается вся Вселенная. Но атом имеет массу! А вот фотон - безмассовая частица и в этом плане является замечательным претендентом на роль Вселенной.

Нулю также равен и электрический заряд фотона. Два состояния спина предполагают его возможный распад на электрон-позитронную пару.  Таким образом, каждый фотон (а есть теории, утверждающие, что все фотоны в действительности - один и тот же фотон) - это и есть наша с вами Вселенная во всей её целостности и полноте. Неудивительно, что фотон - самая распространённая в ней частица (которая также может проявлять себя и как волна).
Интересно, что расщепление одного фотона, даёт нам два точно таких же, но их суммарная энергия равна энергии первоначального фотона. С другой стороны, одинокий фотон не может превратиться в пару частица-античастица, для этого нужен ещё один фотон... Есть во всём этом некий изящный парадокс, а возможно и чувство юмора Создателя.
Итак, дорогие исследователи! Вопрос наружности замкнутой и конечной Вселенной решён нами в пользу древних мыслителей, утверждавших принцип "малое в великом, а великое - в малом".
Снаружи наша Вселенная - это один фотон, но пребывает он внутри себя - множеством.
Таким образом, выход за пределы замкнутой Вселенной - возможен, но возможен он лишь в состоянии фотона.
Фотон, как вам хорошо известно, означает - свет. Фото́н (от др.-греч. φῶς, род. пад. φωτός, «свет»)
Если помните, Новый Завет написан тоже на греческом языке, а Иисус там (например, Иоанна 3 гл. 19:21) называн пришедшим в мир светом (дословно - фотоном):



Удивительное по красоте описание принципа "малое - в великом и великое - в малом" встречается у Плотина, но своё прозрение он распространяет только на мир горний (высший):

"Это то небо, где все прозрачно и нет ничего темного и непроницаемого и все ясно и видимо - и внутри и со всех сторон. Потому что свет встречается со светом и каждая вещь содержит в себе все и видит все в другой. И все есть везде, и все есть все, и каждая вещь есть все. И сияние бесконечно, потому что все велико, и даже то, что мало, тоже велико. И солнце заключает в себе все звезды, и каждая звезда есть солнце и все звезды. В каждой, однако, преобладает особое свойство, но в то же время все вещи видимы в каждой. И содержание каждой вещи есть разум, и сама она разум. И каждая часть всегда происходит из целого, и есть в одно и то же время и часть и целое. Потому что она действительно является как часть но тот, у кого острое зрение, увидит ее как целое".

Интерес представляет также гипотеза академика М. А. Маркова. Одни и те же объекты в ней рассматриваются и как элементарные частицы, и как макросистемы.

"Объекты такого рода, способные включать целую вселенную, но во внешнем мире проявляющие себя как элементарные частицы, получили название фридмонов. Это гипотетические объекты микромира. С этой точки зрения нельзя, в частности, исключить, что наша Вселенная является именно таким фридмоном, а в окружающем нас мире, в свою очередь, могут существовать другие фридмоны, которые земной наблюдатель воспринимает как элементарные частицы.

Фридмон в том виде, как он представляется в расчетах академика М.А. Маркова, еще не замкнут. Иными словами, у него имеется как бы горлышко, через которое можно попасть внутрь сферы и выйти из нее в другой внешний мир, то есть в совсем иную вселенную. Следовательно, фридмоны представляют собой полузамкнутые миры.

Допустим, что наша Вселенная является фридмоном. Если бы в этом случае путешественник, улетев с Земли, смог проникнуть через «горлышко» фридмона наружу, он «...с удивлением обнаружил бы, что та вселенная, откуда он родом, представляется здесь микроскопическим объектом... Это новое пространство также может оказаться почти замкнутым и снова связанным микроскопической горловиной со следующим пространством... В принципе такая повторяемость микроскопического и макроскопического может быть неограниченной...»
http://the-day-x.ru/velikoe-bessoznatelnoe-dver-v-parallelnye-miry.html

Модель метанаучной эволюции предполагает путешествие в другую вселенную через горловину фридмона.

[Владислав]

А вот фотон -

тон задает фотон?

Атом Бора
Если электрон перескакивает на более низкую орбиту, он теряет энергию и, соответственно, испускает квант света — фотон фиксированной энергии с фиксированной длиной волны. - "поглупел"?

... испускает порцию энергии - квант. Если принимает порцию энергии в количестве 1 порция (один фотон) -  возбуждается  (сознание повысилось?) и перескакивает на повышенную орбиту.  
Много энергии - самая высокая орбита электрона. Это значит в нем, электрон,  фотонов много. Или - электрон  состоит из фотонов?

Может ли электрон "упасть" на ядро? Да, может, если "потеряет сознание" (растерял все фотоны) и нет у него еже сил мотаться вокруг ядра. Упал на ядро или исчез в небытие?

Все есть энергия, но в разном состоянии. Разность состояний - залог, гарант выживаемости вселенной. Так мню.

[Владислав]

А вот фотон - безмассовая частица и в этом плане является замечательным претендентом на роль Вселенной.

Нулю также равен и электрический заряд фотона. Два состояния спина предполагают его возможный распад на электрон-позитронную пару.  Таким образом, каждый фотон (а есть теории, утверждающие, что все фотоны в действительности - один и тот же фотон

Все врут (write) по разному. ТО фотон - минимальная порция света, энергии, то  эта минимальная порция делится на две "энергии" и в каждой полу порции сокрыта "вселенная...

И все это очевидно, допустим, предположим, гипотетически, представим,
может рассматриваться как ....

Александр Гордон - Синхротронное излучение

А.Г. И теряет свою орбиту.
В.Х. Да, и значит, радиус орбиты движения электрона изменяется. … Когда фотон взаимодействует с электроном, последний переизлучает фотоны. … А здесь мы можем перестраивать частоты, изменяя энергии электронов, меняя напряженности...

справка:
Порция светового излучения — квант света — обладает корпускулярными свойствами и может рассматриваться как элементарная частица, называемая фотоном. Фотоны являются носителями свойств электромагнитного поля. Чем выше частота излучения, тем сильнее проявляются корпускулярные (квантовые) свойства света.

[Владислав]

А вот фотон - безмассовая частица и в этом плане является замечательным претендентом на роль Вселенной.

Нулю также равен и электрический заряд фотона. Два состояния спина предполагают его возможный распад на электрон-позитронную пару.  Таким образом, каждый фотон (а есть теории, утверждающие, что все фотоны в действительности - один и тот же фотон

Все врут (write) по разному. ТО фотон - минимальная порция света, энергии, то  эта минимальная порция делится на две "энергии" и в каждой полу порции сокрыта "вселенная...

И все это очевидно, допустим, предположим, гипотетически, представим,
может рассматриваться как ....

Александр Гордон - Синхротронное излучение

А.Г. И теряет свою орбиту.
В.Х. Да, и значит, радиус орбиты движения электрона изменяется. … Когда фотон взаимодействует с электроном, последний переизлучает фотоны. … А здесь мы можем перестраивать частоты, изменяя энергии электронов, меняя напряженности...

справка:
Порция светового излучения — квант света — обладает корпускулярными свойствами и может рассматриваться как элементарная частица, называемая фотоном. Фотоны являются носителями свойств электромагнитного поля. Чем выше частота излучения, тем сильнее проявляются корпускулярные (квантовые) свойства света.

[Ариадна]

Не , пока у нас есть определение множества и операции сравнения как сознание
Правил выбора в этих , уже определённых, терминах у нас пока нет Введите через сознагие правила , тогда попробуем определить - " условно"

Так ещё же СИД говорил, что с множествами работать непродуктивно, должен быть системный подход.
Внутреннюю структуру каждого отдельного множества (подмножества) мы не видим, а вот система (подсистема) может оперировать - и внутренними сравнениями, и - внешними - благодаря возможности различения и наращивания своих состояний.

3+2=5 (и только 5)5=2+3 ( не только 2+3 !!!) как мне выбрать пять чему равно ?

Например, в множестве, - не важны связи между его элементами. Пять оно так и будет пятью и ничего нам не скажет - в каких взаимоотношениях эти элементы (пусть будут люди) находятся друг с другом.
По этому критерию (связи) -  психологи, социологи и политологи - отличают, например, толпу от общества.

Химики в подобных случаях говорят об аллотропии:
Аллотро́пия (от др.-греч. αλλος — «другой», τροπος — «поворот, свойство») — существование одного и того же химического элемента в виде двух и более простых веществ, различных по строению и свойствам — так называемых аллотропических (аллотропных) модификаций или форм.

[Свомпи]

с множествами работать непродуктивно, должен быть системный подход.

Не "непродуктивно " , просто квантуются только системы

Химики об аллотропии

А жулики о напёрстках 
Правила плиззз 

[terra]

А жулики о напёрстках

а вы о чем нибудь своем ..сокровенном, Об озарении ,я имею ввиду) ( водки выпейти литр для храбрости))))))

[Глупый Бондарь]

Например, в множестве, - не важны связи между его элементами. Пять оно так и будет пятью и ничего нам не скажет - в каких взаимоотношениях эти элементы (пусть будут люди) находятся друг с другом.По этому критерию (связи) -  психологи, социологи и политологи - отличают, например, толпу от общества.

все правильно, конечно, но что-то тут не так))

[Владислав]

Как уже было сказано, если мы что-то воспринимаем - это значит, что эта вещь УЖЕ находится в нашем сознании.

Ну да. Согласен, "приятие и не приятие".. ятие, объятие -  взял не взял из вне что-то в свою реальность, в свой мир.
  В самом слове "воспринимаем" это уже выражено.
Приняли ранее в память и воспроизводим в сей момент из памяти копию  и ней сравниваем, сопоставляем текущее явлением, отыскивая разницу, знак, знамя, знамение, знание.

Сознание не есть накопленное в памяти, а умение пользоваться тем содержимым памяти.
Отшибло память или потерял способность сопоставлять = сознавать, различать знаки (лики) меж собой- потерял "сознание".

Когда на "внешнем" объекте фокусируются сразу несколько сознаний, то получается, что один и тот же объект оказывается "внутри" сразу нескольких сознаний.

Неее.  Это Вы уже про внимание как поисковый луч радара глаголите...

Убрал фокус внимания и объект исчез из поля зрения, утратил влечение к нему - привлекательность, переместился в память, в воспоминания. Он стал объектом перепросмотра в реальностях  разных субеЪктов.

[Ариадна]

наше сознание существенно отличается от нашего физического тела, относительно которого большую часть вещей мы можем наблюдать только со стороны, с помощью органов чувств. Если физическое тело имеет определённые границы, через которые внешний объект переступает только в исключительных случаях, связанных с поражением этого самого физического тела, то в случае с сознанием, совмещение объекта и нашего "я" может происходить безболезненно, и безо всякого вреда для обоих.

Таким образом, для сознания понятия "внешнее" и "внутреннее" означают совсем другое, нежели для физического тела

Да что ты будешь с ним делать! Опять разделяет сознание физического тела и какое-то отдельное ещё сознание - хоть КОЛ ему на голове теши! Просто неисправимый двойственник!

Тогда объясните, пожалуйста, нам, уважаемый Участник, в свете вашей теории - следующий феномен:

...Потом я сел. Он попросил положить правую руку под стол. Так, чтобы её не было видно. При этом сам сел напротив. Затем стал выстукивать какой-то ритм по столу. И одновременно другою рукой - точно такой же по руке под столом. Периодически он смещал барабанную дробь то влево то вправо. Но делал это и по столу и по руке - синхронно. Очень скоро я с удивлением обнаружил, что моя правая рука как будто исчезла. Я перестал ощущать, что её касаются под столом. Её образ слился с поверхностью стола. Кусок дерева неожиданно стал частью тела. А чувствительность настолько расширилась, что контактировать с телом можно было напрямую через поверхность стола. Как будто, желая окончательно развеять сомнения, он вытащил откуда-то молоток и ударил им по крышке стола. Шок и стресс был таким, как если бы удар пришелся по настоящей руке. Датчики, фиксирующие уровень стресса, тут же пробили верхние значения шкалы.        

     - Тело всего лишь фантом, созданный мозгом для своего же удобства, - заметил тогда он. – А потому реальна лишь та поверхность его, которую твой мозг согласен в данный момент «простукивать».

[Свомпи]

Тогда объясните, пожалуйста, нам, уважаемый участник ,в свете вашей теории - следующий феномен:

Наверное, испытуемый- размазня и тряпка   
Поражает , как мужики пишут о том , как их - поимели 
И ведь читает же кто то 

Феномен в том , что бред - связен
Философия , как и безумие , всегда завязаны на Одной логически неопровержимой аксиоме

Наука же , хоть и представляется цепочкой причин и следствий,
завязана на контиууме методов

[Ариадна]

Свомпи, меня не интересуют эмоциональные выплески тряпок. Объяснение эффекта по существу у вас есть?

[Свомпи]

А по какому существу
Ну есть люди , на них только молотком замахнись , они сразу в штаны наделают

[Ариадна]

А по какому существу
Ну есть люди , на них только молотком замахнись , они сразу в штаны наделают

Именно поэтому они и боятся ставить над собой эксперименты такого рода. Меня же интересуют люди которые пошли чуток дальше и всё-таки решились исследовать подобные феномены.

[Свомпи]

Именно поэтому они и боятся ставить над собой эксперименты такого рода. Меня же интересуют люди которые пошли чуток дальше и всё-таки решились исследовать подобные феномены.

А перечитать написанное 

Берём молоток и идём - над кем нибудь - испытывать 
А над гусятами 

[Ариадна]

Берём молоток и идём - над кем нибудь - испытывать  А над гусятами

А чего вы так сразу над гусятами или над кем-то?
Над вами, Свомпи, над вами!

[Свомпи]

Эта Вы так написали  попросил же - внимательно перечитать Вами написанное

Именно поэтому они и боятся ставить над собой эксперименты такого рода. Меня же интересуют люди которые пошли чуток дальше и всё-таки решились исследовать подобные феномены.

Нельзя над собой делать то , что не хотели бы делать над гусятами
Это называется --- неделание 

[Ариадна]

Нельзя над собой делать то , что не хотели бы делать над гусятами
Это называется --- неделание

Есть подозрение, что люди в эволюции своего сознания продвинулись чуток дальше гусей - поэтому над собой - можно, в разумных границах, конечно.

[Свомпи]

Граница одна - жизнь или смерть   
"Разумные" границы - это - Всегда потеря жизни
Только у " разумных" - чужой жизни

[Ариадна]

Только у " разумных" - чужой жизни

Значит если вы когда-нибудь потеряете свою жизнь - вы до разумного существа ещё не доросли.

[Свомпи]

если

[Ариадна]

Свомпи, вот и правильно. Вы об этом лучше не со мной, а с уважаемым Торсионом пообщайтесь - в его теме. Он там меня не очень жалует.
Спросите его, насколько же фактически геном человека отличается от генома шимпанзе? Я тут погуглила, циферки разные выскакивают - кто называет 2 %, кто-то уже даже и 5 %.
В любом случае - недалеко мы ещё от джунглей-то оторвались

[Свомпи]

Ага , про геном ,про  вариабельность систем управления , организацию памяти макросистем поспрашиваю

В любом случае - недалеко мы ещё от джунглей-то оторвались

Перевожу
Участник , не так и дорого свозить девушку на Бали 

[valeriy]

В любом случае - недалеко мы ещё от джунглей-то оторвались

Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти

[Ариадна]

В любом случае - недалеко мы ещё от джунглей-то оторвались

Цитата: Владимир И. от Сегодня в 15:12:16
Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти

Уважаемая Ариадна, радость моя! Термин "мусорная ДНК" запустили в обиход такие же окодемики как ППГ.  Для них все, что не триплет, то мусор, то патология. Это не мусор, это мощнейшие Программы Творца объемом порядка 10 в степени 60 Мгб, грубо говоря это "дисковая" память Центрального Квантового Биокомпьютера Генома Человека.

[Владислав]

«рабочей памяти» - это как бы оперативная память и она вся в мозгах головы замурована - левое и правое полушарие как "рабочий стол - поработал и всё начисто убрал".    

ДНК, гаплотипы, геномы, эмерджентность, гены или  emer gence, gen=жен. Это как бы уже постоянная память, подсознательная вроде бы. Или по иному, как  
ПЕРВАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА. Термин «П. с. с.» предложен в 1932 И. П. Павловым. 
система отражения действительности в форме ощущений и восприятий, общая для животных и человека; составляет основу высшей нервной деятельности и сводится к совокупности многообразных (вплоть до весьма сложных) условных и безусловных рефлексов на непосредств. раздражители или их следы.

[valeriy]

В любом случае - недалеко мы ещё от джунглей-то оторвались

Всего на три-четыре одновременно удерживаемые в памяти операции: Чтобы стать людьми, обезьянам не хватает рабочей памяти

качественное различие между интеллектом человека и обезьян состоит в отсутствии у последних способности мыслить рекурсивно, то есть применять логические операции к результатам предшествующих аналогичных логических операций. Неспособность к рекурсии объясняется малой емкостью «рабочей памяти», которая у обезьян не может одновременно вместить более двух-трех концепций (у человека — до семи).

Анекдот к теме:

Василий Иванович и Петька мечтают о будущем.
- Жизнь, Василий Иванович, будет прекрасна и удивительна. Консерватории построят...
- Правильно, Петька, консерватории, а сверху пулеметы поставят.
- Это зачем же пулеметы, Василий Иванович?
- Чтоб консервы не сперли.

[Ариадна]

«рабочей памяти» - это как бы оперативная память и она вся в мозгах головы замурована - левое и правое полушарие как "рабочий стол - поработал и всё начисто убрал".    

ДНК, гаплотипы, геномы, эмерджентность, гены или  emer gence, gen=жен. Это как бы уже постоянная память, подсознательная вроде бы. Или по иному, как  
ПЕРВАЯ СИГНАЛЬНАЯ СИСТЕМА. Термин «П. с. с.» предложен в 1932 И. П. Павловым.  
система отражения действительности в форме ощущений и восприятий, общая для животных и человека; составляет основу высшей нервной деятельности и сводится к совокупности многообразных (вплоть до весьма сложных) условных и безусловных рефлексов на непосредств. раздражители или их следы.

Ну да, похоже, оперативная - это как бы черновик, а то что в ДНК - пережитое, чистовик. Но мы туда, в этот чистовик ничего не пишем, мы потихонечку расшифровываем наши программы которые туда уже записаны Творцом (или общественным сознанием - по Участнику).
Там нечто типо сейфа. Постучал так - не получилось. Постучал - эдак - открылось. Вот уже почти на 3-5% нам это удалось.
Осталось то всего ничего, каких-то 97-95% нам расшифровать совместными усилиями, методом мозгового штурма.

[Владислав]

рекурсивно, то есть применять логические операции к результатам предшествующих аналогичных логических операций.

Иными словами получается так - ввели некие "исходные данные" в мозг через шесть органов чувств. Получили результат, провели анализ - он не понравился уму. Тогда этот результат используется уже как "исходные данные"... во как мы иногда могёМ, оказывается   

[Pipa]

[Moderatorial]
   По требованию топик-стартера из его темы было удалено множество сообщений. Они не пропали, а находятся пока здесь - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2491.0
   Если у кого-то есть желание сделать из этого новую тему, принимаю предложения.

[Ариадна]

Что-то похожее на самокастрацию, хоть и с привлечением медицинской сестры.
Где-то уже читала, ежели член твой становится для тебя преткновением - вынь его и брось от себя!
Участника можно поздравить, теперича он истинный покойник. Зафиксированный высшими инстанциями мира сего. Аминь.

[Участник]

Тем, кто желал бы видеть продолжение данной темы, и кому НА ДЕЛЕ не безразлично познание окружающего мира нашим обществом, - следующее задание:

правильно описать следующую ступень развития элементарного сознания.

[terra]

Когда на "внешнем" объекте фокусируются сразу несколько сознаний, то получается, что один и тот же объект оказывается "внутри" сразу нескольких сознаний. Происходит как бы НАЛОЖЕНИЕ разных сознаний друг на друга, как если бы одно облако нашло на другое. В данном случае, можно также сказать, что наряду с помещением "внешнего" объекта в наше сознание, происходит также и помещение одного сознания в другое, их совмещение некоторой частью, через ОБРАЗ объекта.

Вся картина мира сложена (собрана) совмещением сознаний человеческих существ и для человеческих существ( в полосе чел восприятия) все это опять же описано тольтеками .
А вот следующая ступень развития "элементарного сознания" ( человеческого другими словами))) хм... выход из полосы чел восприятия(опять же все описано)

[terra]

Откуда мне знать, кто я такой, если все это – я? – спросил он, движением головы указывая на все, что нас окружало: потом он взглянул на меня и улыбнулся.

(Карлос Кастанеда, "Путешествие в Икстлан")

Ваши медитации " на все это я " и все это не я" лишь глубже затаскивают вас в трясину чел шаблонов. Увы

[Участник]

terra
всё - не то
Речь идёт не о картине мира, а о формировании реальности.
Элементарное сознание - это вовсе не "человеческое другими словами". Вы хотя бы тему почитали...
А та медитация была не у меня, а у дона Хуана.

[Свомпи]

К "элементарное сознание" надо добавить "всё"
Поскольку у э с два индекса , а у " всё" один , надо взять производную от " всё"
сворачиваем и получаем массу

и пока хиггс нервно курит в сторонке , попытайтесь это описать нормальными словами
я не умею 

[terra]

всё - не то

а почему вы, опять же ,считаете,что все должны "описывать" ВАШЕ видиние?)Просто я Вашему "элементарному" придала размер "человеческое"

Речь идёт не о картине мира, а о формировании реальности.

А "картина мира" и "реальность" в вашем базисе - разные вещи?

Элементарное сознание - это вовсе не "человеческое другими словами".

Для вас-разные вещи. В моей картине мира (весьма ограниченной нынешними условиями воплощения) это-тождество.

А та медитация была не у меня, а у дона Хуана.

" Та медитация" весьма распространена . Она есть не только у ДХ) Просто забавно,что она делает прямо обратное тому,чему была ,вроде,предназначена: вместо выноса за полосу чел восприятия,она погружает глубже в пучину чел. полосы. Но и сам ДХ "говорил" о ловушках. Они-везде. Человека пока не выпустят за границы. Это может быть опасно ))для иного) Для первопроходцев-сталкеров-нагвалей тоже,конечно ,опасно.

Свомпи,я не думаю,что Хиггс будет нервно курить ))) из-за вашего "все")))

[Участник]

Речь идёт не о картине мира, а о формировании реальности.

А "картина мира" и "реальность" в вашем базисе - разные вещи?

А для вас карта и местность - это одно и то же?

всё - не то

а почему вы, опять же ,считаете,что все должны "описывать" ВАШЕ видиние?)Просто я Вашему "элементарному" придала размер "человеческое"

Элементарное сознание - это вовсе не "человеческое другими словами".

Для вас-разные вещи. В моей картине мира (весьма ограниченной нынешними условиями воплощения) это-тождество.

Прекрасно. С чистой совестью буду считать вас амёбой, не способной к адекватному общению с человеком, на основе ваших же утверждений.
На сим и закончим.

[terra]

А для вас карта и местность - это одно и то же?

если карту составляла я -то да)

С чистой совестью буду считать вас амёбой, не способной к адекватному общению с человеком, на основе ваших же утверждений.

В текущих воплощениях я человек,а не амеба(( И хорошо,что ваше мнение обо мне,меня не трогает))Хотя,возможно, вы ощутили мою текучесть   и бесформенность. Угу- похоже на амебу Ну да ладно-закончим наше общение)))
Можете с чистой совестью удалить мои посты из вашей темы.

[terra]

ну вот флуд начинается )
1. что такое "ваши томики кк"?? ( если честно,то мои томики кк згрыз мой сфинкс)) " и крысы съели дембельский альбом" ) А если еще честнее то ,МОИ томики кк еще не изданы. И они очень сильно отличаются от сотворенного славным КК
2. у мине у самой стрелы есть)) я еще и стрелец) хотя точнее змееносец)) вопщем кидаться в ответ буду змеями