Магический взгляд на мир

[Quangel]

2. Иллюзорная гиперболизация  переноса уникальности на уровень мифичской повседневности…- «если Кулагина сдвинула колпачок ручки на несколько сантиметров нв расстоянии несколько десятков сантиметров находясь от него, то значит в мире есть возможность «сверхчеловеком» перемещать железнодорожный состав или горы на сотни и тысячи километров»….

"Между камнем и кораблем нет никакой разницы,юный Скайуокер..." 

[kadh]

Если речь идет действительно о лечении наркоманов, то врачу все-таки лучше сохранять трезвость мышления.

Виталий, мы и стараемся...

Но если наркоман попался агрессивный? И особо неадекватный? И мало того, что наркоман, но ещё и шизофреник. И на почве шизофрении считает себя врачом. И пытается лечить других. Наркотиками. А наркотики эти ещё не запретили ("Физикализм - опиум для народа." (с))))

Что тут делать-то?  

Тем не менее, можно всю жизнь трахаться в позе миссионера... но никогда этим путем не станешь сексопатологом

Да лана тама. Значительная часть сексопатологов прошлого века вообще были импотентами. И рассуждали о своём предмете чисто умозрительно. "Дедушка старый, ему всё равно..." (с)

[Лилу]

Какой магией? Где они эти отдельные человеки? Кто им присвоил квалификацию магов: они сами?

А давайте возьмём, к примеру, хотя бы тот же самый феномен Кулагиной. Тут всё сходится. Мы уже где-то говорили: магия - это то, чему (пока) нет объяснений.

Кулагина может хотя бы себе самой объяснить, как она двигает предметы, за счёт каких физических процессов?
- Нет.

Даже при условии, что учёные под предводительством шизоанализа выявят, что с помощью ультразвука, и это ДЛЯ НИХ не будет магией, то это будет магией для самой Кулагиной, 100 процентов! Что и требовалось доказать! - Возможно воздействовать на окружающий мир с целью получения нужных результатов, безо всякого понимания, каким образом эти результаты достигаются.

Ну что, согласны?  

[kadh]

шизоанализ так интересно пишет. Словно робот музыку сочиняет.

Сам прусь!

Единственная содержательная мысль, которая сопровождает всю эту психоделику, состоит в том, что никакие "магические феномены" никаким "законам природы" не противоречат.

Но это и так очевидно. Очевидно и банально...

[Beaverage]

намерение - это и есть образ, т.е. то, чем Вы взаимодействуете, и образ - это необязательно картинка, потому как воспринимается образ взаимодействия...

образ это не только картинка, но намерение это не образ, тут ты ошибаешься... Образ можно сопоставить состоянию системы, намерение - движение, переход от одного состояния (образа) к другому, т е действие, вектор изменения состояния, волевое усилие, интенция... вещь по большому счету неуловимая и неописуемая, но вполне достижимая практически

правда, частенько с намерениями случаются казусы, когда " хотят как лучше, а получается - как всегда"... потому намерения тоже надо "уметь готовить"...

Есть такое понятие как СЗСН - связующее звено с намерением - от его чистоты, отсутствия перекосов, паразитарных связей, кармической мути и зависит неискаженная реализация намерения.. СЗСН это суть /квинтэссенция человека, основной вектор его Пути, часто достаточно посмотреть СЗСН, чтобы все понять о человеке

[Vitaliy]

... Возможно воздействовать на окружающий мир с целью получения нужных результатов, безо всякого понимания, каким образом эти результаты достигаются.

Ну что, согласны?  

От того, понимает ли субъект, или не понимает, каким образом он это делает, суть вопроса не меняется. В дупель пьяный мажор на своем накрученном джипе совершает жуткую аварию, в процессе которой гибнут люди, повреждаются машины и сооружения. Появляются гаишники, начинают составлять протокол, обращаются к виновнику за объяснениями происшедшего, а он лыка не вяжет и мычит что-то нечленораздельное.

Дикарь добывает огонь с помощью кремня и трута. Спроси его, понимает ли он, каким образом достигается нужный эффект? Только не подходи очень близко - чтоб не сожрал тебя с потрохами...

Опять же, туземец демонстрирует сородичам работу зажигалки, подаренной ему белым... Они все столпились и с изумлением наблюдают возникновение пламени из этой чертовой шутчки...

Ты предлагешь героев всех этих сюжетов называть магами? Скучно...

Наконец, работа ученого состоит в том, что он исследует некие явления, которые пока объяснить не может. Смешивает какие-то вещества, идет дым и возникает пламя... Почему - пока непонятно. Он что, тоже маг-волшебник и должен просить на этом основании прибавку к жалованью?

[Beaverage]

Оказалось, что на разваливающемся предприятии остались в подавляющем большинстве люди водных и земляных знаков - рыбы, раки, тельцы... А на новой фирме (практически 100%) - люди огненных и воздушных знаков - овны, стрельцы, близнецы, водолеи...

Правильно, Лилу, разделяй и... все прекрасным образом объяснится и сложится

[Pipa]

Какие горы!? Колпачок от ручки на несколько сантиметров - это горы!???

   Речь шла о принципе. Колпачок от ручки или гора - это лишь вопрос масштабируемости. Мне важно понять, допускаете ли вы В ПРИНЦИПЕ ПРЯМОЕ вмешательство мыслей человека (мага) в протекание материальных процессов. Только не в смысле "подумал -> дал волю рукам -> подергал руками за рычаги или понажимал кнопки -> механизмы выполнили работу", а смысле неопосредованного воздействия типа исполнения желаний, эффектов от заклинаний или упомянутой вами "концентрации и сосредоточения".
   Материальные и энергетические балансы мы сейчас в расчет не берем, и вопрос "а хватит ли на это усилий одного человека?" не рассматриваем. Т.к. квалификация магического действия не изменяется от того, приводится ли в движение колпачок от авторучки или гора. Точно так же, как в отношении законов природы мы не делаем различия, действует ли гравитация на колпачок от ручки или на астероид, величиной с гору. Коренное различие естественных и магических явлений именно в принципе, а не в масштабах. Поэтому ответа ждет вопрос – существуют ли иные принципы воздействия на материальный мир, помимо естественных? А именно - прямым воздействием психики. Т.е. способна ли в принципе психика человека (мага) оказывать влияние на окружающий его мир, минуя физическое вмешательство (например, такое, как мускульные усилия, потоки выдыхаемого воздуха, издавание звуков, плевки слюной, сморкание носом и  т.п.).
   Короче говоря, если человек тянет колпачок от авторучки за тонкий волосок, который не виден на фотосъемке, то здесь действует естественный принцип перемещения объекта, хотя и волосок может быть очень тонким. А вот если удается "концентрацией и сосредоточением" психики передвигать хотя бы маковое зернышко, то тогда совершенно другая ситуация. И здесь величина макового зерна роли не играет.
   Поэтому советую вам зрить в корень, а не зацикливать внимание на габаритах.                

  Гммм... А Вы говорите - психология не требуется... Там поставили микрофоны - обнаружили ультразвук... Ультразвук - это что!? Нарушение фундаментальных законов природы или их составная часть...!?
А кто Вам сказал что человек не может генерировать ультрозвуковые сигналы!? Если прибор показывает, что он их генерирует - то требуется изучить каким способом и как!? Как генерируется звуковой диапозон?! Психологией или вначале происходят некоторые когнитивные усилия нейронной сети по формированию слов-сигналов и их последующая передача на речевой аппарат, который производит звуковые колебания...
То же самое с ультрозвуком. Требуется найти - чем производиться ультрозвуковой канал... Где здесь нарушения фундаментальных законов науки!??? Объясните непонимающему... В том, что источник воспроизводства еще не открыт!!? Или в атласе анатомии еще об этом не написано!???

   Начну с того, что почти в любой точке нашей планеты можно обнаружить всё, что угодно. Это касается как электромагнитных излучений, так и колебательных движений. Поэтому серьезно можно рассматривать такие вопросы только при указании мощности таких сигналов (это раз) и принципиальной возможности излучения данного типа производить подобные эффекты (это два). Например, если вы скажите, что радиоизлучением от сотового телефона расплавили корпус военного корабля, то это будет ложью по причине номер раз, несмотря на то, что сотовый телефон действительно является источником радиоизлучения.  А если скажите, что радиоизлучением от сотового телефона передвигаете колпачки от авторучек, это будет ложью по причине номер два - радиоизлучение не может двигать такого рода предметы.
   Вот и здесь имеют место оба эти случая. Даже летучая мышь, которая из живых существ мастер излучать ультразвук, и то не может двигать им предметов. Не способны на это даже мощные излучатели ультразвука, которые производят ультразвук такой большой мощности, что он смертелен для человека. А впрочем, вы можете сами попытаться двигать предметы своим криком, т.к. звуковые волны (при той же мощности) сильнее "сотрясают" предметы, чем ультразвук.
   От Кулагиной можно было намерить целый спектр разного рода излучений, однако ни одно из них не способно приводить к таким эффектам. А если вы внимательно смотрели на тот клип, то могли заметить еще и то, что колпачок от авторучки перемещался независимо от разбросанных рядом спичек. А ведь если бы Кулагина работала как пылесос или как магнит, то в движение, в первую очередь, пришли бы именно мелкие (менее массивные) предметы.
   Кроме того, если даже допустить, что нейронная сеть способна генерировать ультразвук такой огромной мощности, чтобы сотрясать предметы, находящиеся за пределами черепной коробки, то от этого пострадала бы, в первую очередь, сама нейронная сеть, которая к сотрясениям мозга крайне болезненно чувствительна.          
   Впрочем, вам не было нужды фантазировать и ссылаться на возможности пересмотра анатомического атласа . Свою мысль вы могли сформулировать гораздо точнее, если бы сразу заявили, что магические явления отрицаете, а полагаете, что за ними скрываются обычные физические причины. Такой прямой ответ был совершенно понятен и не потребовал бы каких-либо дополнительных иллюстраций.
 

Ну а с определением цвета карточек в запечатанном конверте - здесь будет проще... Уберите полностью инфракрасный канал восприятия (он проходит сквозь бумагу и многие другие материалы) и различение цветов исчезнет. Была масса опытов еще в 60-80-е годы по так называемому "кожному зрению" - восприятия инфракрасного диапозона ладонями рук и другими участками тела....

   Ваше замечание про инфракрасный канал восприятия возьмем на заметку. Но в данной теме хотелось бы выяснить только вашу принципиальную позицию. Пока же мой к вам вопрос о возможности НЕфизического воздействия застрял на том же месте без ответа. Я уже и так и сяк его переформулирую, но вы всякий раз топите его в частностях. Попробуйте отвлечься от частностей, ультразвук ли там или инфракрасное излучение, а высказать свое мнение о том, ВСЕГДА ЛИ здесь должен быть какой-то физический канал? Т.е. допускаете ли вы воздействие сознания субъекта на материальный мир, МИНУЯ физические каналы связи, а исключительно посредством "дальнодействия", обусловленного сходством образов в сознании с их материальными прототипами? Последний вопрос особенно остро звучит на нашем форуме, поскольку его основатель, Сергей Доронин, допускает прямое воздействие сознания на материю, минуя физические каналы переноса энергии, полагая, что явление "квантовой запутанности" сознания с объектом позволяет производить подобные манипуляции в отсутствии каких-либо физических каналов связи в духе парадокса ЭПР (Эйнштейна - Подольского - Розена).

[Любовь]

Beaverage, забавно
 но Вы своими словами и определениями изложили изложили абсолютно то же, что и я описала в своих терминах и определениях
 возможно, Ваша аббревиатура и используется какой-нить школой, но мое изложение суть результат моего личного опыта

[Владимир Травка]

Там поставили микрофоны - обнаружили ультразвук... Ультразвук - это что!? Нарушение фундаментальных законов природы или их составная часть...!?

Я как раз в конце прошлого года общался с людьми, которые принимали непосредственное участие в экспериментах с Кулагиной, Карабельниковой и пр. Никаких однозначных ответов получено не было. Да были выдвинуты гипотезы об электромагнитном,ультразвуковом,вибрационном, тепловом воздействии. Но на 100% никто ничего точ доказать не смог. Все сошлись в одном - феномен есть, а окончательного объяснения ему нет.  
Если это не так , то дайте пожалуйста ссылки на материалы группы экспертов, пришедших к согласию об ультразвуковом объяснении вышеупомянутых феноменов. Но только именно согласованное заключение, а не отзыв одного из экспертов-скептиков.

[kadh]

возможно, Ваша аббревиатура и используется какой-нить школой

Угумсь. Кастанедчина. Правда там ещё была не аббревиатура, а просто термин...

Все сошлись в одном - феномен есть, а окончательного объяснения ему нет.

Типичная ситуация.

Это ещё раз возвращает нас к тому, что феномены нуждаются в серьёзных исследованиях, а не одной лишь бесполезной регистрации.

Если это не так , то дайте пожалуйста ссылки на материалы группы экспертов, пришедших к согласию об ультразвуковом объяснении вышеупомянутых феноменов.

У шизоанализа совершенно бесполезно просить какие-либо ссылки на какие-либо источники. Я уже в этом убедился. Свои слова он обосновывает только своими словами. И рассуждениями. Такая у него манера. Увы.

[шизоанализ]

А вот Лилу наша даже наверно и не догадывается, что является последовательницей не писателя-мага Кастанеды, а целого направления в философии - трансцендентализма, основатели которого Эмерсон и Торо черпали вдохновение трудах столпов классической немецкой философии Канта и Шелленга. А вы говорите трусы на голове.

Берите выше...  Лилу последовательница того, о ком Торо говорил: "Мы должны радоваться, что он появился. Порою мне в нем чудится сверхчеловеческое".

Вот сравните:

Цитата: Лилу от Вчера в 11:47:50

Да! Маг НА ВРЕМЯ становится пустым ящиком. Чтобы впустить в себя знание БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. Как только знание было "почувствовано" (но не раньше), маг начинает его оформлять в образы ТАК, чтобы не допустить вытеснения его сути.

Чтобы увидеть общую картину нужно подняться на ней, выйти из частностей - очиститься от прошлых знаний.

Уолт Уитмен
Из «РОЖДЕННОГО  НА  ПОМАНОКЕ» ст. 10

Я вместил в себе целый мир, предметы зримые и незримые,
      Таинственный океан, в который впадают реки,
      Пророческий дух материи, сверкающий вкруг меня,
      Живые существа и тождества, о которых мы не ведаем, им
           несть числа, они рядом,
      Связь с ними я ощущаю ежедневно и ежечасно,
      Связь с явлениями существующими и теми, которые должны
           появиться, требовательно они ждут от меня чего-то.

[шизоанализ]

ВСЕГДА ЛИ здесь должен быть какой-то физический канал? Т.е. допускаете ли вы воздействие сознания субъекта на материальный мир, МИНУЯ физические каналы связи, а исключительно посредством "дальнодействия", обусловленного сходством образов в сознании с их материальными прототипами? Последний вопрос особенно остро звучит на нашем форуме, поскольку его основатель, Сергей Доронин, допускает прямое воздействие сознания на материю, минуя физические каналы переноса энергии, полагая, что явление "квантовой запутанности" сознания с объектом позволяет производить подобные манипуляции в отсутствии каких-либо физических каналов связи в духе парадокса ЭПР (Эйнштейна - Подольского - Розена).

По этому вопросу я уже ясно выразил свою позицию в предыдущих постах. Повторю его:

....отвечая на Ваш вопрос, я бы сказал следующее:
1.   Вначале требуется попытаться разделить, что есть объективно происходящее и что есть пространство виртуальной гиперболы домысливания.
2.    Мир природы может действовать только на основе фундаментальных законов природы, по которым он сформирован и развивается. В том числе и человек, как его неотъемлемая органическая часть. Ведь можно и так сказать – более формально – «с математическим уклоном» - Один из членов множества не может произвольно и хаотично менять общую заданную функцию самого множества, в котором он изначально находиться. То есть – свойства члена множества не могут быть выше свойств самого множества.
3.   Чтобы предполагать о существовании неизвестных науке фундаментальных законов природы (что теоретически вполне допустимо), которыми, якобы, пользуются маги -  вначале требуется вывить их экстрасенсорные воздействия на предмет уже известных законов и явлений. Что с успехом и делается. С той же Кулагиной – речь идет об ультрозвуке. С определением цвета и чтение с завязанными глазами в опытах в Санкт-Петербургском институте мозга выявлено восприятие человеком инфракрасного диапозона. Пока нет серьезных оснований, что доподлинно известны феномены, которые находятся за пределами известных фундаментальных законов природы. Кроме плана генрации виртуальных фантазий естественно – там возможно все. Вот директор института мозга Медведев (который, кстати, в когнитивную область науки пришел из теоретической физики) говорит о том, что теоритически он вполне допускает все известные экстросенсорные явления в рамках современной парадигмы научных знаний. Они ей полностью не противоречат. Другое дело  - он говорит – что человечество не пользуется ими эволюционно из-за сврехзатратной энергетической части и работе нейронных сетей на гране своих возможностей. Исчезает запас прочности – уменьшается возможность эффективного выживания вида в целом.

теперь ясно или нет - теоретически допускаю в виде гипотетических предположений , но не вижу в реальных феноменах...

[шизоанализ]

Я как раз в конце прошлого года общался с людьми, которые принимали непосредственное участие в экспериментах с Кулагиной, Карабельниковой и пр. Никаких однозначных ответов получено не было. Да были выдвинуты гипотезы об электромагнитном,ультразвуковом,вибрационном, тепловом воздействии. Но на 100% никто ничего точ доказать не смог. Все сошлись в одном - феномен есть, а окончательного объяснения ему нет.   
Если это не так , то дайте пожалуйста ссылки на материалы группы экспертов, пришедших к согласию об ультразвуковом объяснении вышеупомянутых феноменов. Но только именно согласованное заключение, а не отзыв одного из экспертов-скептиков.

Нет, подробно я с материалами такого плана не знаком... только из прессы...
Если Вы общались с людьми, которые принимали непосредственное участие в этих эксперементах, то у меня к Вам встречный вопросы:
1. Не знаете ли Вы, на сколько научно корректно проводились эти эксперементы? Каков  был их план и какое лабораторное обеспечение?
2. Они говорили о природе этих явлений в контексте известных фундаментальных законов и понятий? Или утверждали, что они в них никак не вписываются?

[Beaverage]

мое изложение суть результат моего личного опыта

Люб, осознанному человеку нет нужды без конца повторять про свой личный опыт, или выискивать подтверждения своим осознаниям из сторонних источников, это прикалывает вначале пути, когда делаешь первые самостоятельные шаги, и еще не уверен туда ли, и затем ли ты идешь, далее это становится настолько само собой разумеющимся, что не требует постоянной декларации, скорее она будет восприниматься как нечто чуждое, навязываемое