Неудаляемый вопрос.Теория всего: "А был ли мальчик (в смысле: Масса)?"

[Delema]

Материальный мир это Махамайа - иллюзия,созданная из смены отражений Бога в самом себе. Как мультик,сделанный из множества листочков бумаги,которые ускоренно перелистываются и
в точке смены рисунков возникает подобие движущейся картинки.

Я с самого начала об этом говорила

[valeriy]

Материя с движением неразлучны, но это не означает, что их можно путать друг с другом. Например, задаваться вопросом, является ли движение полем, голограммой, излучением или чем-то подобным. Материя - сущее, а движение - его атрибут.

Пипа правильно говорит. И что вам непонятно. Если у вас идиосинкразия на слово материя, то все то же самое можно выразить и другим языком - состояния квантовых объектов в Гильбертовом пространстве и переходы между состояниями наразлучны, но это не означает что состояния и переходы можно путать друг с другом. Например, задаваться вопросом, являются ли переходы полем или голограммой. Если вам и это непонятно, то то же самое вам объяснит Урбис с привлечением НИРа и сферы Блоха

[Delema]

Ты всерьез думаешь,что те,кто на личном опыте пережили экзистенцию,будут шастать по сетевым форумам и что-то там писать?

А кто сказал, что Будде можно верить? Авторитаризм-то у переживших экзистенцию точно должен отсутствовать, а вот интерес к жизни и желание шастать по форумам вполне может и сохраниться - вся тварь разумная скучает

[Quangel]

Например, задаваться вопросом, являются ли переходы полем или голограммой. Если вам и это непонятно, то то же самое вам объяснит Урбис с привлечением НИРа и сферы Блоха

Уже объяснил. Что удивительно,общий принцип материи и времени как смены квантовых состояний,иллюстрированной бумажным "мультиком",принимают все,начиная от Пипы и Маэстро,и заканчивая мной,Мигусом и Делемой.   Однако общего языка с момента основания форума найти так и не можем. 

[Pipa]

Но меня может опровергнуть время и новые открытия, а не Пипа

   Нет. Новые открытия вам не помогут, как не смогли помочь старые. Кто пустился в неуёмные фантазии, тот подомнет своей тушей новые открытия точно так же, как уже подмял старые.

[Quangel]

Нет. Новые открытия вам не помогут, как не смогли помочь старые. Кто пустился в неуёмные фантазии, тот подомнет своей тушей новые открытия точно так же, как уже подмял старые.

Увы группе ВВП,новые открытия неизбежно ведут от локального реализма к нелокальной парадигме.
Меч Знания Омниссии неизбежно опускается в земную Ноосферу. Горе тем,кто стоит на его пути...

[Delema]

Пипа правильно говорит. И что вам непонятно. Если у вас идиосинкразия на слово материя, то все то же самое можно выразить и другим языком - состояния квантовых объектов в Гильбертовом пространстве и переходы между состояниями наразлучны, но это не означает что состояния и переходы можно путать друг с другом. Например, задаваться вопросом, являются ли переходы полем или голограммой. Если вам и это непонятно, то то же самое вам объяснит Урбис с привлечением НИРа и сферы Блоха

Все бы так, если б было установлено точно, что сознание - это "продукт" материи, а не наоборот. Пока - это только докадки физиологов

[Delema]

Нет. Новые открытия вам не помогут, как не смогли помочь старые. Кто пустился в неуёмные фантазии, тот подомнет своей тушей новые открытия точно так же, как уже подмял старые.

Если Ваше имя не товарсч Время, то и не Вам судить.Хотя и помощи от открытий я не жду,а говорила об обратном,т.е. о том, что они смогут опровергнуть знания, изложенные в некоторых древних источниках, которые, кстати, моими фантазиями не являются

[Delema]

Ничто.  И то,что ЕСТЬ. Одновременно. А "сознание" - поток перебора этой сущностью бесконечности отражений его же в самом себе.  Перечитай главу "КМ" - "Нелокальный источник реальности".

А я, кстати, в некоторых местах с КМ и несогласна. И относительно того, чем является сознание, тоже

[Delema]

Кто пустился в неуёмные фантазии, тот подомнет своей тушей новые открытия точно так же, как уже подмял старые.

Эта фраза прямо о гсоподе Боге (в которого я не верю). Он - и есть неуемный фантазер и он любит подминать своей тушей и старые открытия и новые   и все представления человеков о мире, начиная с плоской Земли и пр.  Вот, кто подминает, так подминает 

[Pipa]

Все бы так, если б было установлено точно, что сознание - это "продукт" материи, а не наоборот.

   А что вам лично мешает это установить? Сознания не хватает? Возьмите, да и согните ложку одним только своим сознанием, ничем другим к ней не прикасаясь. Вот тогда и докажете, что та ложка есть продукт сознания. А если не получится, то ударьте себя этой ложкой по лбу, чтобы ваше сознание признало примат материи!  

[Delema]

А что вам лично мешает это установить? Сознания не хватает?  Возьмите, да и согните ложку одним только своим сознанием, ничем к ней не прикасаясь. Вот тогда и докажете, что та ложка есть продукт сознания. А если не получится, то ударьте себя этой ложкой по лбу, чтобы ваше сознание признало примат материи!

Ну совсем, детский сад А что если я согну ложку руками - это не будет воздействием сознания на материю? Или, по-Вашему, человек, лежащий, как гора материи (или кусок говна)в бессознательном состоянии способен согнуть ложку своей рукой? Так что стукните Вы себя ложкой по лбу, может логика в рассуждениях появится, а догмированность разума ненадолго исчезнет

[werdy]

Все бы так, если б было установлено точно, что сознание - это "продукт" материи, а не наоборот.

Сознание не есть продукт материи,
если бы это было так, то не было бы трудности с пониманием самого феномена сознания.
Логичнее думать, что сознание локализовало себя до материальной сущности, а потом и индуцировало в уже воссозданном носителе свое отражение. В силу ограничений этого носителя. А вот мы уже опираясь на эту "бледную тень отца Гамлета" и исходя из её ограничений пытаемся описать что есть само сознание?
Причем упорно придерживаясь и способа описания и языка этой тени. Потому и (как выражался скрипач) - имеем ту печальную картину...

НО тут все со временем случиться. День в своем развитии неумолимо порождает вечер. так и логическое мышление укрепившись корнями в своем носители даст ростки осознания себя, тогда возможно и будет иметь смысл описать это понимание. НО не будет необходимости в этом. 

[valeriy]

От кибернетики к Литтлтону – техника управления разумом

Компьютеры и искусственный разум

Для Джона фон Неймана и Норберта Винера смысл деятельности Группы состоял в развитии компьютеров, и, в перспективе, в совмещении мощных компьютеров с искусственным интеллектом для буквального "программирования" человеческой расы. В основе этих усилий было непоколебимое, хотя и очевидно нелепое убеждение фон Неймана в том, что человеческий разум не представляет из себя ничего священного, а человеческий мозг есть машина, чью деятельность можно воспроизвести, а со временем его могут превзойти компьютеры.

Доктор Джером Визнер, президент Массачусетского технологического института, ставшего почти домом для Группы кибернетики, участвовал в нескольких заседаниях фонда Мэйси. Он ясно изложил этот люциферовский взгляд на человека в интервью пропагандисту контркультуры Стюарту Брэнду, опубликованному в книге, вышедшей в 1987 году под названием "Лаборатория СМИ: Изобретение будущего в МТИ" (The Media Lab: Inventing the Future at M.I.T.):

"Я не настолько самонадеян, чтобы утверждать, что в ближайшем будущем будут изобретены думающие машины. Но нервные импульсы перемещаются со скоростью 300 метров в секунду. Электрические сигналы движутся со скоростью 300 миллионов метров в секунду. Детали, которые мы производим, намного надежнее нейронов … Большая надежность деталей и несопоставимо более высокая скорость импульсов позволяет думать, что машины могут быть намного лучше мозга, если знать, как их сделать".

Брэнд спросил Визнера: "Вы думаете это произойдет?"

Визнер: "Да, не обязательно при моей жизни. Никто не приводит аргументов, почему это невозможно, говорят какие-то глупости, у компьютера нет души. Откуда мы знаем, что у него не будет души, как у нас? В конце концов, люди его запрограммируют. Полагаю, что вопрос о самоидентификации не интересен".

Доктор Визнер участвовал не только в работе Группы кибернетики в фонде Мэйси. В 1952 году он возглавил Исследовательскую лабораторию электроники при Массачусетском технологическом институте, где обосновались Винер, Маккалок и Питс. Вскоре от лаборатории электроники отпочковалась Лаборатория искусственного интеллекта, где д-р Сеймур Паперт и Марвин Мински занялись программированием человеческого поведения и взаимодействием людей.

К 1980-м годам Массачусетский технологический институт открыл Лабораторию СМИ, ставшую еще одним прямым наследием Группы кибернетики 1940-1950-х годов. Специалисты по социальной инженерии работали рука об руку с инженерами и конструкторами машин, разрабатывавшими компьютеры большой вычислительной мощности, компьютерную графику, голографию и первое поколение компьютерных симуляторов. Значительный объем работ МТИ и лабораторий искусственного интеллекта Стандфордского университета в Пало Альто, Калифорния, финансировались Оборонным агентством перспективных исследований Пентагона (DARPA).

Стив Джошуа Хеймс, автор полуофициальной истории конференций по кибернетике фонда Майси, "Кибернетическая группа", писал, что к 1980-м группа кибернетиков создала даже собственную религию – открыто языческую систему верований, что очень примечательно, в полном соответствии с мечтами Тимоти Лири о "научном язычестве". Хеймс писал: "Джеймс Лавлок и Линн Маргулис изучили как жизнь – растений, животных и микроорганизмов – влияет на химию атмосферы и климат, и как совместно эволюционировали климат и жизнь. Гипотеза Гейи Лавлока, основанная на тщательном кибернетическом анализе, гласит, что всякая жизнь на Земле действует в согласии с атмосферой для создания саморегулирующейся системы, поддерживающее пригодность земли на жизни. Хеймс признавал, что "правильность гипотезы Гейи сегодня является предметом серьезных научных споров".

При описании работы лаборатории СМИ Хеймс уже открыто и с энтузиазмом приветствует ее, и надо иметь в виду, что лаборатория СМИ в свою очередь была прямым порождением кибернетического проекта Фонда Мэйси.

"Подходы Маккалока и Питтса 1943 года к пониманию разума и мозга нашли горячих продолжателей в 1980-е", – писал он. Обратите внимание на новую лабораторию СМИ, открытую при МТИ в 1980-е годы, и работающую на стыке разных наук. Виснер, участвовавший в свое время в проекте Мэйси (близкий к Маккалоку, Питтсу и Винеру), Сеймур Паперт и Марвин Мински (важные фигуры в истории кибернетического подхода к разуму и мозгу), работают в лаборатории вместе. Как и задумывалось с самого начала, в лаборатории должна была осуществиться смычка между двумя очень разными областями науки, чрезвычайно быстро развивающимися – информационными технологиями и гуманитарными науками. Лаборатория занимается такими проблемами, как телевидение высокого разрешения, спутниковая связь, оптоволоконное телевидение, трехмерная графика, сжатие данных для записи полноцветного фильма на компакт-диск".

[Pipa]

А что если я согну ложку руками - это не будет воздействием сознания на материю?

   Прямым доказательством это не будет, т.к. шевеление руками объяснимо физиологией с материалистических позиций (как сокращение белка миоглобина в мышцах под воздействием нейронов нервной системы). А вы же вознамерились доказать альтернативу, что весь мир (и ложка в том числе) есть продукт сознания. - Вот и воздействуйте тогда своим сознанием напрямую (теми полями, голограммами, потоками и излучением, из которых оно по-вашему состоит) и согните ложку .
   Да вот еще - автомобиль поднимите (лучше фуру, она тяжелее). Ведь если масса, как ты утверждаете, создается сознанием, то вам будет совсем не сложно отменить эту массу для данного локального случая.