Межзвездные перелеты

[Oleg.Ol]

Возможно ли это физически в нашей Вселенной?
Техничеcки ... осуществимо ли?

Если да ... то где же они?

Десятки миллиардов лет ... триллионы триллионов звезд в сотнях триллионов галактик в только нашем "пузыре" мультиверса ...

Миллиарды цивилизаций ... Если есть такая возможность, то они должны уже обшмонять всю Вселенную, даже если тока одна такая была и есть до сих пор ... с миллионом лет прогресса ...

Где же они?
Парадокс ... Ферми ...

Кто выскажется?

[Любовь]

Oleg.Ol,  даа... весьма странно с материалистической позиции...
особливо в связи с чуток промелькнувшими как-то сообщениями, что у штатовских Пионеров возникли проблемы с выходом за пределы Солнечной системы...
и молчок...

[Владислав]

Любовь,

возникли проблемы с выходом за пределы Солнечной системы...
и молчок...

Матрица?  Там уже за коном?

[Pipa]

Возможно ли это физически в нашей Вселенной?
Техничеcки ... осуществимо ли?

   Физически и технически крайне затруднительно. Но оно и, пожалуй, к лучшему, поскольку способствует ... локальному реализму . Ведь окажись каналы связи открытыми, то первыми бы их использовали не люди, а те огромные силы, которые властвуют в природе. И в первую очередь гравитация. И лишь физическая обособленность спасает дело - позволяет Вселенной не сжаться в одну точку, а даже расширяться.

Миллиарды цивилизаций ... Если есть такая возможность, то они должны уже обшмонять всю Вселенную, даже если тока одна такая была и есть до сих пор ... с миллионом лет прогресса ...

   "Шмон" Вселенной - собирательство. А развитые цивилизации обязательно достигают уровня, когда переходит от собирательства к производству (например, земледелию). Полагаю, что данную закономерность можно распространить шире. Т.е. достигшей высокого уровня цивилизации нет больших резонов собирать "съедобные корневища" на просторах галактики, когда всё необходимое дешевле (и главное скорее!) они могут произвести в своей звездной системе. Точно так же, как земледелец сидит на своей грядке , а не путешествует по другим странам. Вот и развитым цивилизациям путешествия тоже ни к чему, т.к. с повышением уровня развития производительные возможности растут гораздо быстрее, чем транспортные. Грубо говоря, при высоком уровне развития отпадает необходимость любого импорта, в том числе и межгалактического .

[Любовь]

Грубо говоря, при высоком уровне развития отпадает необходимость любого импорта, в том числе и межгалактического

и каким макаром достигается этот высокий уровень?
 ужель не собирательством?
 т.е. плечи гигантов Вам не нужны?
 но при любом высоком уровне отчего-то случаются такие явления как гибель цивилизации...
как-то пост Ваш на сплошных противоречиях основан...

[Quangel]

Миллиарды цивилизаций ... Если есть такая возможность, то они должны уже обшмонять всю Вселенную, даже если тока одна такая была и есть до сих пор ... с миллионом лет прогресса ...

О,Олежка вернулся... Какие еще "межзвездные перелеты" на громыхающих железяках,это только в романах фантастов. Любая цивилизация,достигнув технологической сингулярности,полностью переселяется в сферу Блоха. После чего физический мир перестает их интересовать,как подростка с прыщами и сигаретой в зубах перестают интересовать его детские игрушки. А так же всякая малышня,до
сих пор в них играющая.

[Владислав]

После чего физический мир перестает их интересовать,как подростка с прыщами и сигаретой в зубах перестают интересовать его детские игрушки. Веселый А так же всякая малышня,до
сих пор в них играющая.

Ага. 
Монетки подбрасывает.

[Владислав]

"Шмон" Вселенной - собирательство. А развитые цивилизации обязательно достигают уровня, когда переходит от собирательства к производству (например, земледелию). Полагаю, что данную закономерность можно распространить шире. Т.е. достигшей высокого уровня цивилизации нет больших резонов собирать "съедобные корневища"

Типа колонии по средиземноморскому побережью. Или образовывть"казачьи выселки" из станиц". Это как рассеивание своих спор грибами.
Сеять будут на диких планетах далёких галактик "примитивную жизнь", а потом будут люди и опять повторится все сначала. 

[Pipa]

Сеять будут на диких планетах далёких галактик "примитивную жизнь", а потом будут люди и опять повторится все сначала.

   А зачем забираться так далеко, чтобы сеять? Вот если вам требуется положить куда-то личную вещь, то не поедете же вы с этим на Дальний Восток? Так и тут. Чтобы что-то сеять, достаточно выбрать место по соседству или сделать пристройку к дому. В реальной жизни этому могут мешать соседи, но в отношении цивилизации в целом такого ограничителя нет.
   Поэтому технически и энегетически много дешевле перегнать другую планету или крупный спутник поближе к Солнцу или искусственно создать прямо там на месте комфортный микроклимат, нежели лететь за много световых лет в неизвестность, надеясь НАЙТИ (а это я тоже назваю собирательством!) подходящую для жизни планету, которая бы во всех отношениях была бы похожа на Землю.
   Т.е. порочен сам принцип, когда желаемое ИЩЕТСЯ в готовом виде, когда как уникальность искомого явно свидетельствует о том, что вероятность его найти в готовом виде будет ничтожна. Вот, например, люди строят для жизни квартиры и производят мебель и сантехнику , вместо того, чтобы отправиться на поиски пещеры, в которой был бы теплый туалет и прочие удобства. А требования, которые предъявляются к самой планете, на которой мы обитаем, еще на порядки выше, чем к жилищу.
   Отсюда следует, что массы, вращающейся вокруг Солнца, нам хватит практически на неограниченное время в качестве исходного материала для своих построек. А принципиальные ограничения для технического переутройства материи под свои нужды отсутствуют. По крайней мере, для высокоразвитой цивилизации.

[Владислав]

Отсюда следует, что массы, вращающейся вокруг Солнца, нам хватит практически на неограниченное время в качестве исходного материала для своих построек. А принципиальные ограничения для технического переутройства материи под свои нужды отсутствуют. По крайней мере, для высокоразвитой цивилизации.

Если серьёзно, то да. Такое вполне прогнозируемо и сомнений не вызывает. А вот дальше, за пределами, когда энергетический ресурс Солнечной системы исчерпается и если люди сами себя не угробят ? Чем выше техногенность, тем больше "расходов и тепловых отходов". Приводят пример "кабины зведолёта и все на оборотном цикле".
Но все равно часть энергии рассеивается.
Недавно читал гипотезу, что воины Моисея вроде бы  таскали собой ковчег завета (переносной ядерный реактор), который  вырабатывал "манну небесную".

А "манну небесную" вырабатывал ковчег завета, который инопланетяне оставили на горе Синае в древние времена и не выключили.

Если к тому времени конца ресурсов, ежели выживут дальше - жизнь покажет решение.
Сегодня говорить о "звёздной" пыли Галактик на "сапогах" вроде и рановато. Делать там нечего!

Скорее всего на Земле уже случилось множество взлётов и падений цивилизаций и техногенных и нет. Нынешнее, после всяких Гибпорборей, Атлантов, Гондван, Потов и миграций материков. Нынешнее состояние длится не более 1300 лет по мнению некоторых.

Пангея, Гондвана, Лавразия - эволюция
В конце триаса Гондвана под влиянием тектонических движений раскололась на части. Отделилась индомадагаскарская часть.

[Ариадна]

А зачем забираться так далеко, чтобы сеять? Вот если вам требуется положить куда-то личную вещь, то не поедете же вы с этим на Дальний Восток? Так и тут. Чтобы что-то сеять, достаточно выбрать место по соседству или сделать пристройку к дому. В реальной жизни этому могут мешать соседи, но в отношении цивилизации в целом такого ограничителя нет.

А чеготь тогда нашим учёным неймётся на своей планете - тянет их в Космос почему та. И сколь средств то угрохивают на полёты да спутники различные   Сеяли бы на Земле да собирали чеготь им надо - всяко затрат меньше.
А ежели инопланетный разум до такой степени развился, что свою планету может куды хошь по галактике перегонять, яки звездолёт - то тут можно предположить, што и тело они своё обработали соответствующим образом предварительно. Як наш Урбис вещает - слились с духами машин. Тогда им и звездолёты то не нужны уже, телепортируются куды хотят. А наш диапазон восприятия просто их не улавливает. Може у каждого из вас в квартире целое семейство зелёных человечков проживает, но функционируем на разных диапазонах - воть и не мешаем друг-другу. Они как более развитые наверно имеют возможность за нами наблюдать, только какой им интерес в этом? Они сюды типа как в музей наверно прилетают, посмотреть - какая у них в древности жизня была

[Pipa]

А вот дальше, за пределами, когда энергетический ресурс Солнечной системы исчерпается и если люди сами себя не угробят ?

  Возможность деградации людей я рассматривать не стану, т.к. все проблемы, из такого варианта развитий событий вытекающие, имеют своей причиной именно эту деградацию, а не технологический рост.
  Энергетический ресурс Солнечной системы вряд ли исчерпается за ближайшие 7-8 млрд. лет, тем паче, что к тому времени Солнце превратится в звезду типа красный гигант, отчего всем нам станет жарче, а не холодней . Однако сильно радует, что еще до окончании этого срока (где-то через 5 мрлд. лет) наша галактика ... столкнется с галактикой Туманность Андромеды . В этом случае есть большая вероятность, что в той катавасии вблизи остывающего Солнца окажется какая-нибудь другая звезда, под крышу которой мы сможем мигрировать. То бишь не надо искать черта тому, у кого черт за спиной . Зачем лететь к далеким звездам, когда звезды сами летят к нам?

  Однако то, что я только что описала, - это все-таки "собирательский" сценарий, который кажется мне не только маловероятным, но и ... нежелательным. Гораздо вероятнее  по моим прогнозам и желательнее вариант, когда люди сами станут изменять собственную природу. А в этом случае, представители высокоразвитой цивилизации имеют все шансы освободиться от климатической зависимости. Например, была бы вполне перспективной жизнь вблизи температуры абсолютного нуля, основанная на явлении сверхпроводимости. Ведь уже сейчас квантовые компьютеры погружают в жидкий гелий, т.к. при более высоких температурах они не работают. Вот и наша цивилизация, достигнув вершин технологического могущества, могла бы освоить эти возможности. Тогда излучение Солнца для нас было бы наоборот вредно, а существование при потухшей звезде - в самый раз.  

  Чем выше техногенность, тем больше "расходов и тепловых отходов". Приводят пример "кабины звездолёта и все на оборотном цикле".
Но все равно часть энергии рассеивается.

   Это - ерунда . Вы бы еще паровые котлы вспомнили, которые врываются . Для высокотехнологичной цивилизации это не та проблема, которую стоит упоминать.

[Ариадна]

Недавно читал гипотезу, что воины Моисея вроде бы  таскали собой ковчег завета (переносной ядерный реактор), который  вырабатывал "манну небесную".
Цитата:
А "манну небесную" вырабатывал ковчег завета, который инопланетяне оставили на горе Синае в древние времена и не выключили.

Про ковчег завета каких только гипотез нету Я читала, что хранимые в нём скрижали - это осколки метеорита, обладающие особым излучением.
По другой гипотезе - ковчег завета - это рация для связи с Господом (жрецом Антлантиды ).

Моисей получил подробные инструкции на горе Синай (от жреца Атлантиды, которого он считал богом) по устройству "Рации Моисея" (ковчега завета)
После сборки радиоприемника, Моисей получал инструкции по рации
Наиболее ярким выражением святости Ковчега Завета служило обещание Бога Моисею являться «в облаке над каппорет» (Лев. 16:2) и «открываться там и говорить поверх каппорет между двумя херувимами, которые над ковчегом свидетельства» (Исх. 25:22). Смотреть на Ковчег Завета или прикасаться к нему считалось опасным для жизни (Чис. 4:15; II Сам. 6:6,7 и другие).
Две скрижали полученные Моисеем на горе, кроме 10 заповедей, вероятно содержали в себе микросхему и радиоизотопный источник.
Для запуска механизма Моисей соединил в золотом ящике между собой скрижали и закрыл его крышкой, после чего Ковчег заработал.

[migus]

Возможно ли это физически в нашей Вселенной?
Техничеcки ... осуществимо ли?

...а может и не имеет смысла - для высокоразвитой цивилизации... с высокоразвитой Системой Сознания... оставаться на "тварной" грядке? 

  ...а пожалуй так всё и происходит - и поэтому, принципиально (!), надо искать не тварные системы "тел", а системы сознаний.
... вполне возможно, что скоро, человек научится не только создавать ИИ, но, что намного интересней  - эти сознания "эмерджентно зажигать" в разнообразных системах... а в перспективе и в квантовых... 
   ...так что, не "ловите" зелёных человечков на Земле и в космосе! Вполне возможно, что Сознанием давно "обзавелось" (к примеру) наше Солнце... 

   

[Владислав]

Это - ерунда . Вы бы еще паровые котлы вспомнили, которые врываются . Для высокотехнологичной цивилизации это не та проблема, которую стоит упоминать.

Да. Котлы и котельные агрегаты. Сжигание разных видав топлива. КПД нето и КПД бруто агрегата забудем.   Коэффициент избытка воздуха и концентрация оксидов в приземном слое - забудем!    Это - ерунда!

Судьба Солнца после образования Млечномеды "Системы сознаний" и их ссора или свара?

[migus]

Судьба Солнца после образования Млечномеды "Системы сознаний" и их ссора или свара?

...даже с точки зрения "дремучего" материализма, вполне допустим "перенос" виртуального мира, существующего  в настоящее время на носителях "земной" природы ( наши компы) на носители "звёздной" природы! 
   А через семь миллиардов лет, когда Солнце станет остывающим белым карликом, его недра вполне сгодятся как носитель "виртуального мира", "находясь" в котором, мы также спокойно можем позволить себе поразмышлять о будущем Вселенной... 
  Эх, жаль, что я не "материалист"      , и "вижу" Реальность несколько по "другому"!  ...и на мой взгляд, сценарий будущего может быть куда более круче и интересней.   

[folor]

Вот и наша цивилизация, достигнув вершин технологического могущества, могла бы освоить эти возможности. Тогда излучение Солнца для нас было бы наоборот вредно, а существование при потухшей звезде - в самый раз.

Вот именно, дорогая коллега, скорее всего история и будет развиваться подобным образом /Да простит меня, уважаемая Любовь!/:
http://www.google.ru/url?q=http://101kniga.ru/vnezemnoj-razum-oleg-fejgin-skachat-besplatno/&sa=U&ei=3h4oTb-FK8W18QP6h73hAg&ved=0CBoQFjAH&usg=AFQjCNGNJpnbPQKvnL3gwb0COiztxKntgw
Нашим оппонентам "разума на сфере Блоха" я бы предложил ознакомиться с позицией Пенроуза, который весьма опасается потери ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО мышления при его квантовом моделировании...
Вообще говоря, поскольку суть разума пока еще не ясна, его трансформация в неменее не ясную квантовую реальность выглядит достаточно фантастично...
И главное - где чужие?
Блестяще ответил тот же Хокинг - в мирах Мультиверса....
Еще проще - хроноквантовый Мультиуниверсум - количество темпоральных образов нашего мира - практически бесконечно и вероятность попасть именно в нашу реальность должна неуклонно стремиться к нулю...