Луна Эйнштейна

[valeriy]

квант действия выражает некую минимальную способность  произвести действие в миниальном объеме

Эту способность можно размазать по очень даже большому объему, или наоборот ее можно сконцентрировать в очень малом объеме, но их произведение будет оставаться тем же самым, равным кванту действия.

[Oleg.Ol]

valeriy,

квант действия выражает некую минимальную способность  произвести действие в миниальном объеме

Эту способность можно размазать по очень даже большому объему, или наоборот ее можно сконцентрировать в очень малом объеме, но их произведение будет оставаться тем же самым, равным кванту действия.

Да какая разница - размазать не размазать ...
Главное смысл ...

Так что смысл моего первого сообщения - актуален как никогда:

Почему ментальные состояния (намерения) воздействуют на нервную систему собственного организма, но не могут действовать на другие автономии ... загадка ... может тут квант действия удручен?

Я уже давно высказывал мысль, что градиенты ментальных состояний - это энергетика ниже области постоянной Планка, меньше кванта действия ...

Но последствия этой мысли ... тема для дискуссии ))))

[valeriy]

Почему ментальные состояния (намерения) воздействуют на нервную систему собственного организма, но не могут действовать на другие автономии

Я в свое время активно советовал всем ,кого серьезно волнует эта проблема ознокомиться с монографией Г.Ханта "О природе сознания", по моему идеи этого автора наиболее близки КП:  http://www.koob.ru/hunt/o_prirode_soznaniya

Эта монография включает порядка 500 страниц. Она требует от читателя внимания и за раз ее не осилить. Но в ней есть главы, посвященные отношению сознания и КМ. Вот, например, короткая выдержка из этой книги, в преддверии обсуждения связи сознания и КМ:

СОЗНАНИЕ КАК ПРОСТРАНСТВО: ФИЗИКА, СОЗНАНИЕ И ПРИМАТ ВОСПРИЯТИЯ
Ряд исследователей по обе стороны границы раздела между теоретической физикой и сознанием (Bohm, 1980; Сарга, 1975; LeShan, 1969; Grof, 1980; Wallace, 1986; Wolf, 1990) обратили внимание на некоторые интригующие параллели между различными аспектами современной физики и восточными медитативными традициями. И веданта, и буддийская картина «единого поля», включающего в себя физическую реальность и сознание, основаны на представлении об энергиях мельчайших вибрирующих частиц. Различие, разумеется, состоит в том, что даже физики, склонные к наиболее смелому теоретизированию, которые понимают сознание как субатомную квантовую реальность, тем не менее выводят разум из принципов, физической вселенной. Это составляет разительный контраст с традиционным идеализмом мистицизма, который выводил бы саму квантовую реальность из еще более фундаментального «космического сознания» или «вселенского разума».
В частности, Капра, Ле Шан, Уоллес и Гроф усматривают возможность непосредственной настройки сознания на реалии современной физики — особенно когда дело касается состояний, вызванных глубокой медитацией или высокими дозами ЛСД. Люди, переживающие подобные состояния, зачастую явно не знакомы с понятиями современной физики, но тем не менее, описывают переживания вибрационного поля, которые кажутся согласующимися

[Владислав]

Цитата: Владимир Травка от Вчера в 20:12:03

Я в свое время активно советовал всем ,кого серьезно волнует эта проблема ознакомиться с монографией Г.Ханта "О природе сознания", по моему идеи этого автора наиболее близки КП:  http://www.koob.ru/hunt/o_prirode_soznaniya

Общество. ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ЗАКОН ЭВОЛЮЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ
1. БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ И СОЗНАТЕЛЬНОЕ В ЧЕЛОВЕКЕ.
2. ОБ ЭВОЛЮЦИИ  ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
3. ОБ ОБЩЕСТВЕННОМ СОЗНАНИИ
4. О ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ СОЗНАНИЯ ЧЕЛОВЕКА И ОБЩЕСТВА
5. О КОРПУСКУЛЯРНО-ВОЛНОВОМ ДУАЛИЗМЕ ЛИЧНОСТИ
6. О НАСТОЯЩЕМ И  БУДУЩЕМ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ
7. ВЕСЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ
8. ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ЗАКОН ЭВОЛЮЦИИ ОБЩЕСТВЕННОГО СОЗНАНИЯ
--------------

История общества и собственная история каждой личности - пока есть память (история) и есть записи в ней, личность (и продуктивная часть сообщества) "сознательна", находится в "осознании".

Сознательное связано и с общественным информационным полем. Оно регулирует поведение человеческого тела в соответствии с требованиями общества. Оно не понимает языка бессознательного и его управление телом часто идет вразрез с требованиями...
Сознательное и бессознательное. … Самосознание — осознание человеком своих действий, чувств, мыслей, мотивов поведения, интересов, своего положения в обществе....

Значит ли это, что Луна и пр. объекты и субъекты "существуют", пока находятся под  вниманием, под наблюдением наблюдателя в осознании.

Если наблюдатель находится без сознания (или впал в беспамятство), утратил "бдение", то вселенная исчезнет? 

[Участник]

Представления (я называю это - состояниями сознания) образуют некую структуру, которую мы в широком смысле называем психологией. Физика, история, литература, математика и.т.д. это тоже психология! Психология довольно вариабельна, но она не может быть какая попало. Это видно хотя бы  из того, что структура реальности более ли менее стабильна.

   Она стабильна благодаря вашим привычкам, приобретённым с возрастом, а также привычкам общества, в котором вы живёте. Например, в сознании новорождённого такой стабильности не наблюдается.

Но это представление, которое отражает структуру самого сознания. И, если вы мне снова скажете, что это только представление, то это будет уже не верно, ибо я ссылаюсь на эмпирическую реальность.

   Вы ссылаетесь на сознание взрослого человека, получившим определённое образование и живущего в определённом обществе. Только и всего.

[Участник]

Ваша теория никуда не ведёт, не даёт возможности развития. В этом её убогость. Вы никак не можете приступить к структурированию ваших представлений, а вынуждены до бесконечности повторять одно и то же - что всё есть представления.

Так его,Арька! Ударим по гнилостной пустотной "свободе" постмодерна здоровой жизнеутверждающей идеей служения Единому Творцу и построением Царствия Его на Земле!

   Свобода пугает, я понимаю.. Трудно жить без няньки.

[Quangel]

Свобода пугает, я понимаю.. Трудно жить без няньки.

Нет,пугает "подвешенное состояние".

Освободившись от влияния деструктивных маятников, вы обретаете свободу. Но свобода без цели – это подвешенное состояние. Если вы увлеклись провалом и гашением окружающих вас маятников, вы рискуете оказаться в вакууме. Случавшиеся ранее конфликты куда-то уходят, мучившие вас заботы отступают, неурядицы происходят все реже, тревога и беспокойство тихо исчезают. Все это происходит незаметно, как будто буря медленно стихает.
Однако вскоре вы обнаруживаете, что в этом есть обратная сторона медали. Если раньше вы были в центре событий, то сейчас они происходят в стороне от вас. Для окружающих вы перестаете иметь прежнее значение, они все меньше обращают на вас внимания. Забот убавляется, но и новые желания не приходят. Давление внешнего мира ослабевает, но особых дивидендов это не приносит. У вас уменьшается количество проблем, но и достижений тоже не прибавляется.
Что же происходит? Дело в том, что вся среда существования человека построена на маятниках, поэтому если он полностью изолирует себя от них, то сам оказывается в пустыне. Подвешенное состояние ненамного лучше зависимости от маятника. Например, дети, у которых всего вдоволь,  изнывают оттого, что «им нечего больше хотеть». Они сами мучаются и изводят окружающих своими капризами. Человек так устроен, что ему всегда нужно к чему-нибудь стремиться.
Свобода нужна только от чуждых вам маятников. Существуют маятники, которые будут полезны именно вам. Это Ваши маятники. Другими словами, необходимо освободиться лишь от навязанных вам целей, в борьбе за которые вы все дальше уходите от линий вашей счастливой жизни. Задача состоит в том, чтобы, оставаясь свободными, выбрать себе линии жизни, на которых вас ждет подлинный успех и счастье лично для вас.

(с)В.Зеланд "Трансерфинг реальности".

[Участник]

Никогда человек, однажды родившийся в России, не станет буддистом. Может только иногда им прикидываться для форсу.

А чем подтверждается это Ваше Представление?
В России уже достаточно серьезных практиков Дхармы, которые тихо и спокойно делают свое дело. Впечатление, подобное Вашему, может сложиться от общения с т.н."эзотериками" пользующимися всевозможными мистическими терминами и понятиями в т.ч. и буддийскими. Но каждый видит то, что хочет.

   Какой смысл в подтверждениях, если всё равно любые представления возникают на основе других? И мало ли что я говорю?.. Вы ПРИВЫКЛИ к тому, что обычно собеседники упорно ВЕРЯТ в то, что они говорят, поэтому вас так легко развести, поэтому вы так легко теряете равновесие. Это как один из вариантов прикладного использования Теории (это я уже для Ариадны).

В основе учения М. лежит идея о непредставимости истины в категориях бытия или небытия.

   Истина бывает разной. Некоторую нельзя представить, а некоторую - можно (к примеру то, что всё есть представления, или, например, то что всё познаётся в сравнении).

Суть мадхьямики изложена в "Алмазной Сутре"

Содержание (в трактовке Е. А. Торчинова)
В сутре описываются поведение, речь и образ мыслей ставших на путь бодхисаттв. Для обоснования основных положений в сутре используется характерное построение предложений («парадоксальная логика»): «то, о чем Будда проповедовал как о совершенстве мудрости, о том же Он поведал как о не-совершенстве, поэтому оно названо совершенством мудрости». Эта своеобразная не формальная и не диалектическая логика подчеркивает условность названия и нежелательность смешения двух уровней понятия: уровня значения (обозначаемого, денотата) и уровня выражения (смысла, коннотата)[3]. Её основная цель — показать, что все описываемое не является реальностью, так как язык связан со знаками, а не с реальностью. Именно потому, то, о чем Будда проповедовал как о «совершенстве мудрости», и есть «совершенство мудрости», что «совершенство мудрости» не обозначает то, о чем проповедовал Будда, ибо всякое его обозначение уже не есть «совершенство мудрости».
 Основные идеи сутры
1. Личность и ее элементарные психофизические состояния (дхармы) не имеют сущности.
 2. Живые существа пребывают в нирване, и лишь невежество порождает иллюзию их пребывания в сансаре.
 3. Будда это истинная реальность как она есть (дхармакая, татхата), а не человеческое существо.
 4. Истинная реальность не имеет образа (самджня) и не может быть описана или представлена.
 5. Только с помощью йогической интуиции можно постигнуть истинную реальность.

Сутра посвящена вопросам, относящимся к области психологии и гносеологии с определенным выходом в онтологию.
 

И в "Сутре Сердца"(тоже в переводе Торчинова):

Чувственно воспринимаемое не отлично от пустоты. Пустота не отлична от чувственно воспринимаемого. Чувственно воспринимаемое — это и есть пустота. Пустота — это и есть чувственно воспринимаемое. Группы чувств, представлений, формирующих факторов и сознания так же точно таковы.

Шарипутра! Для всех дхарм пустота — их сущностный признак. Они не рождаются и не гибнут, не загрязняются и не очищаются, не увеличиваются и не уменьшаются. Поэтому в пустоте нет группы чувственно воспринимаемого, нет групп чувства, представлений, формирующих факторов и сознания [3], нет способностей зрительного, слухового, обонятельного, вкусового, осязательного и умственного восприятия [4], нет зримого, слышимого, обоняемого, ощущаемого вкусом, осязаемого [5] и нет дхарм; нет ничего от сферы зрительного восприятия и до сферы умственного восприятия [6].

Нет неведения и нет прекращения неведения и так вплоть до отсутствия старости и смерти и отсутствия прекращения старости и смерти [7]. Нет страдания, причины страдания, уничтожения страдания и пути, ведущего к прекращению страданий [8]. Нет мудрости, и нет обретения, и нет ничего обретаемого.

http://anthropology.ru/ru/texts/east/prajnaparamitahrdaya.html

Если додумать Вашу Теорию Всего до конца, Вы прийдете к чему-то подбному.

   А вот если бы говорили то, что сами понимаете, то не копировали бы чужие тексты. Во всём, что вы здесь приводите, как "священные писания", речь идёт о том, что абстрактным вещам нет аналогий в конкретном мире. И на этом всё кончается. Я же ввожу абстрактные понятия, с использованием которых всё встаёт на свои места, и каждая вещь получает своё имя. К сожалению, у нас в стране нет общеобразовательных учреждений, где развивалось бы абстрактное мышление. Судя по вашим ссылкам, оно совсем не развивается и в буддизме.

Только у Вас просто теория, а это теория+практика, причем практика работающая.

   Не верно. Данная Теория основана на всей моей жизни. И я пользуюсь ей постоянно. Опять для Ариадны скажу, что представления можно нарабатывать, таким образом, чтобы они становились "твоим личным бессознательным", что потом обязательно воплощается в жизнь. Это подобно постепенной накачке мускулов.

Идея сострадания есть представление. В которую некоторым тАк хочется верить..

Это один из шести ключевых видов деятельности, позволяющих понять пустотность. Слепая вера в теорию не способствует постижению Дхармы. Будда говорил - не верте мне на слово, а проверяйте все на практике и оценивайте все по ее результатам. Поэтому буддизм - это не религия.

   Ловко. )) "Не верьте мне на слово", но - "запомните мои слова". Если бы буддизм был не религией, вам не пришлось бы заучивать его слова.

[Участник]

Свобода пугает, я понимаю.. Трудно жить без няньки.

Нет,пугает "подвешенное состояние".

Вы до него доберитесь вначале. То, что вы видите из своей зависимости, может выглядеть совсем по-другому из этого самого "подвешенного состояния".

[kaminski]

Почему ментальные состояния (намерения) воздействуют на нервную систему собственного организма, но не могут действовать на другие автономии ... загадка ... может тут квант действия удручен?

Я уже давно высказывал мысль, что градиенты ментальных состояний - это энергетика ниже области постоянной Планка, меньше кванта действия ...

Но последствия этой мысли ... тема для дискуссии ))))

[/quote]

Разовью мысль Олега, которая очень близка моему пониманию. Вот мы имеем частицу с импульсом P. Можно ли ее поймать в ловушку (пусть это будет ящик) длиной deltaL ? Оказывается можно только, если deltaL>h/p. Почему это так, если частица заведомо меньше ящика? Так и все! Это эмпирический факт, ставший основным принципом квантовой теории. Но тогда возникает вопрос (не у всех!) - а, что все же происходит в областях, где deltaP умноженное на deltaX < h? А там физика не работает! А, что работает? А работают "градиенты ментальных состояний" по О.О.
А как они работают? Очень просто! Эти "градиенты" определяют результат селекции альтернатив. Это не энергетический процесс, ибо его "энергетика" лежит под квантом действия. Через какую дырку пройти электрону зависит от "ментального градиента".

[Владимир И.]

Не очень доверяю философии (словам), но допустим:

Движения в природе не существует.
За движение мы принимаем изменение состояний точек пространства в системе координат пространства.
То есть, само движение является результатом процесса изменений состояний точек пространства в системе координат пространства.
Это как на светящейся гирлянде, лампочки закреплены статично,
но алгоритм мигания лампочек, создают эффект движения света.
Изменяя алгоритм изменений состояний лампочек, можно изменять скорость движения света по гирлянде.

Определенный алгоритм изменений состояний точек пространства является объектом, а смещение этого алгоритма,
создающий другим воздействующим алгоритмом в системе координат пространства, является движением объекта.
Движутся только импульсы.


 
 
Мы голограмма и живём в матрице.

[kaminski]

Цитата: Oleg.Ol от Вчера в 16:15:37Почему ментальные состояния (намерения) воздействуют на нервную систему собственного организма, но не могут действовать на другие автономии ... загадка ... может тут квант действия удручен?

Это очень хороший вопрос. С одной стороны это парадокс, а с другой, если подумать, то может быть это не совсем так. Передача нервного импульса это частность. Это только часть цепочки реализации намерения. Когда мы нажимаеи кнопку и манипулятор марсохода "ощупывает" марсианские камни, то этим самым мы как бы удлиняем свою руку до миллионов километров. Или, генерал, командующий целой армией, подчиняющейся его ментальным градиентам! Ну и.т.д...

[kaminski]

Цитата: kaminski от 12 Октября 2012, 01:51:02Но это представление, которое отражает структуру самого сознания. И, если вы мне снова скажете, что это только представление, то это будет уже не верно, ибо я ссылаюсь на эмпирическую реальность.   Вы ссылаетесь на сознание взрослого человека, получившим определённое образование и живущего в определённом обществе. Только и всего.

Ряд представлений приобретаются. Ни кто с этим не спорит. Но часть являются априорными. Понятно, что представление о мире у дикаря из племени Мумба-юмба и у студента Сорбонны различны. Однако, у них все равно есть общая база представлений о мире.

[Владимир И.]

Это очень хороший вопрос. С одной стороны это парадокс, а с другой, если подумать, то может быть это не совсем так. Передача нервного импульса это частность.
 

Почему ментальные состояния (намерения) воздействуют на нервную систему собственного организма,

но не могут действовать на другие автономии ... загадка ... может тут квант действия ...
 

Да, но почему "локализованными" оказываются какие-то субъекты - как "автономии" ...

А "длинную руку" в миллион километров (до марсохода) - мы, всё же, не ощущаем "как свою собственную" руку ?!!

[Quangel]

Мы голограмма и живём в матрице.

Добро пожаловать в агенты Архитектора.