Магический взгляд на мир

[migus]

  Если человек на призыв "излучать любовь" спросит "а что это такое и зачем мне это нужно?"

   Заметь, что в сказке "Мойдодыр" герои не сразу, но пришли к понятию "любви" к предметам... самостоятельно! 
     ... и те им ответили взаимностью... 
            ...так называемая... взаимовыгодная любовь...     

[Владимир Травка]

Прошло уже много времени, но, думаю, это не повод бросить наш разговор на полуслове.

Ага, вот и появилось понятие АБСОЛЮТНОЙ свободы.По идее абслолютной свободой может обладать абсолютный субъект, т.е. по просту говоря Бог. Я тебя правильно понял?

Нет.

Хорошо, объясни поподробней, что ты понимаешь под словами "АБСОЛЮТНАЯ" и "СВОБОДА", только без философии, а чисто-конкретна 

Про то кем дан выщеупомянутый потенциал тоже интересно было бы узнать. Кстати, замечу в скобках, что пока все идет в сторону нелюбимого тобой идеализма.

Это у тебя идет в сторону идеализма.  А я не знаю, что такое идеализм, и какое он имеет отношение к магии. По-моему, абсолютно никакого. 
Если спортсмен ставит перед собой задачу достичь звания абсолютного чемпиона мира или олимпийских игр, то никому не придет в голову  обвинять его в идеализме, утверждать, что на это способен только абсолютный субъект и задаваться вопросом "кем дан вышеупомянутый потенциал".
Все проще.

Т.е. для тебя магия - это что-то типа спорта - "дальше,выше,быстрей!"?

Речь идет не о философии, не о линии рассуждений или умозалючений, не о раскидывании инфы направо в коробку материализма или налево в коробку идеализма.
Речь идет о СТРАТЕГИИ.
Стратегия развития бизнеса, стратегия движения к высотам Олимпа или к первым строчкам хит-парадов, стратегия овладевания навыками манипулирования вниманием/восприятием/осознанием.
Ты понимаешь, что такое СТРАТЕГИЯ?
Достижение абсолютной свободы восприятия и действия - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ЗАДАЧА, которая задает стратегическую линию приложения усилий, методологию, промежуточные финиши, сферу  необходимых навыков и их уровень, сферу возможных результатов и еще много чего.
Магические задачи - это задачи ПРАКТИЧЕСКИЕ.

Я понимаю что такое стратегия, а ты понимаешь что такое философия?
Обзывать философией УМОзрительные УМОзаключения, не имеющие никакого отоншения к реальным жизненным стратегиям, это значит понимать это слово по-обывательски.
Философия занимается выстраиванием КОГНИТИВНЫХ КАРТ ВЫСШЕГО УРОВНЯ, лежащих в основании иерархии любой СТРАТЕГИИ. Нет таких карт - нет никакой стратегии. Точнее это уже не твоя стратегия, а того, у кого эти карты "на руках" 

Абсолютная свобода - это не пустое понятие, которым можно вертеть хоть так, хоть эдак. А понятие, за которым стоит очень конкретный СМЫСЛ. 
То, чего может достичь человек, оставаясь человеком, - очень много, но не безгранично. Предел человеческих возможностей - это абсолютный предел.
То, чего может достичь человек, переставший быть человеком, но не переставший быть вообще - еще больше, но не безгранично. Это тоже абсолютный предел, но другой - уже для не-человека.
Какие существуют пределы для человека, переставшего быть вообще - это  повод для флуда, а не стратегическая задача.

Т.е. СМЫСЛ твой стратегии - выйти за границы? Т.е. уйти от чего-то (например человеческой формы  ), а не прейти к чему-то.
Или все же прийти к чему-то ( например к форме "неорганика" ) Тогда эта новая форма - конечная цель или промежуточная? А если промежуточная, то какая конечная?
Если за одним пределом, есть другой, то он уже на абсолютный. По-видимому мы вкладываем в это слово разный смысл. Абсолютный - это то, за чем уже нет никаких пределов,только Пустота.

Ты, которая стремится к абсолютной свободе - что это прежде всего - твое тело, твой мозг,твоя душа, твоя личность? Только не говори опять о том ,что все в целом, и что это неразделимые понятия. Согласись, что многое из перечисленного (например тело) является конечным, а значит не может достичь абсолютной свободы в принципе.
Итак повторю еще раз - что конкретно в тебе стремится к абсолютной свободе?

Поняла.
К абсолютной свободе стремится человеческое осознание.
Все, перечисленное тобой - тело,  душа, личность - суть атрибуты соответствующих  уровней реальности. Осознание ими "схватывается". Так складывается по жизни. Это нормальный процесс.  Освобождение от них  - это преодоление схваченности, это навык не только ИЗвлекать, но и ВОвлекать свое осознание в бытие на том или ином уровне реальности, и даже ОБлекаться в предоставляемые тем или иным уровнем реальности покровы.

Говоришь ты красиво однако...
Значит для тебя человеческое осознание в отличии от тела,  души, личности   не является  атрибутом соответствующих  уровней реальности? Тогда атрибутом чего является оно?

PS Кстати, почему ты самоустранилась от участия в "Рогах-копытах"? Твой опыт и твои знания в этой области незаменимы, поэтому будет очень огорчительно если ты забираешь назад свое обещание поучаствовать в этом "безобразии"

[OEOUO]

Безусловно! Это - непосредственные ощущения, связанные с необходимыми физиологическими потребностями. Тот же голод, секс... Эмоциональные состояния: удовольствие, страх, тоска, радость, чувство глубокого внутреннего удовлетворения ... Если мы собираемся оставаться на этом уровне - можно и без определений.

Как и ВСЕГДА, определения сыграли с Вами очередную шутку. Так вы, увлекшись перечнем ощущений и эмоциональных состояний, не включили в перечень весьма практичные действия, такие, например, как езда на велосипеде и очень очень много других практических умений, о который по-настоящему сказать-то нечего. То есть всякие определения и слова не будут отражать почти никакой истины об этих практиках. Это нужно УМЕТЬ ДЕЛАТЬ и ВСЁ! (как говаривал Нейгауз - чтобы играть на фортепьяно, нужно это УМЕТЬ ДЕЛАТЬ)
Нет, конечно можно много пытаться говорить обо всем это, в изобилии метать "икру" определений и формулировок, но это ничего ровным счетом не прибавит если человек не владеет навыками и практикой 

А дальше... выше - начинается социальная жизнь.

Нигде ничего, тем более "выше" не начинается, есть определенная настройка, порождающая самостоятельный фантомный мир понятий, сообразуясь с которыми люди "заинтересованно копошатся" в своей деятельности.

И здесь безусловно правильно. Я так и не понял, чего вы на социальное, политическое самоосознание так ополчились?

Не ополчился, а просто даю себе отчет в его полярности всему ценному. что есть в человеке.

Сейчас я ее давно уже снова обожаю, и мне в голову не придет выступать против систем разумных правил... А вы о всесилии магии... не пойми какой... тоже не хотите уточнять, давать определения... вот мы и рассуждаем как ежики в тумане...

О мороженом и малине было позновательно и забавно, расскажите про ранний сексуальный опыт еще...

Магия не может быть "какой" или "такой-сякой" - это вообще квинтэссенция системного подхода.
Это связь. Цемент.
Существуют два глобальных "полюса" в познании мира. Разделение и целостность.
Вот, магия - это "целостность".
Мир вообще существует без "зазоров", человек в нем - естественное продолжение воздуха, солнечных лучей, космоса и геологии.
Один "упрямый хохол" (как он сам себя называл) уже достаточно много прошел в направлении комплексного понимания  биосферы, ноосферы  и человека с его разумом в этой глобальной цепи.
Не думал он что другой "упрямый" славяноукр  будет всеми четырьмя лапами сопротивляться системному анализу и целостному подходу к мировоззрению в рамках КП. 

Опять же, прав был дедушка Ленин - как мы его ни критикуем, когда заявил: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Дедушка Ленин - был типом "мага древности" - одержимым и капризным существом. Говорил он зачастую лапидарными формулами, расчитанными на самые широкие массы, прагматически манефистируя именно то, что нужно было говорить в конкретной ситуации, в "данный момент".
Так что ссылки на него это всего лишь один из пунктов "Ведения дискуссии".

[April]

Хорошо, объясни поподробней, что ты понимаешь под словами "АБСОЛЮТНАЯ" и "СВОБОДА"..
..Т.е. для тебя магия - это что-то типа спорта - "дальше,выше,быстрей!"?

Во-первых, я говорила не о спорте, а о стратегии. А спорт и бизнес привела в качестве наиболее очевидного примера применения стратегий. Во-вторых, да, в магии есть свои меры и критерии оценки типа   "дальше,выше,быстрей!". А как совсем без мер и без критериев оценок?

Я понимаю что такое стратегия, а ты понимаешь что такое философия?
..Философия занимается выстраиванием КОГНИТИВНЫХ КАРТ ВЫСШЕГО УРОВНЯ, лежащих в основании иерархии любой СТРАТЕГИИ. Нет таких карт - нет никакой стратегии. Точнее это уже не твоя стратегия, а того, у кого эти карты "на руках" 

Я не знаю, что такое философия, и не знаю, что такое когнитивные карты. Меня вполне устраивают понятия по-проще - базовые аксиомы картины мира и ее  модельно-образный ряд.  И в этом случае картина мира ВСЕГДА СВОЯ.  Но это не исключает возможности ее трансформации в сторону похожести или различий с чужими картинами мира.   

Т.е. СМЫСЛ твой стратегии - выйти за границы? Т.е. уйти от чего-то (например человеческой формы  ), а не прейти к чему-то.

Одно не может быть без другого. Вектор устремленности уходит  ОТ чего-то и направляется  К чему-то, осуществляя движение.

Или все же прийти к чему-то ( например к форме "неорганика" ) Тогда эта новая форма - конечная цель или промежуточная? А если промежуточная, то какая конечная?
Если за одним пределом, есть другой, то он уже на абсолютный. По-видимому мы вкладываем в это слово разный смысл. Абсолютный - это то, за чем уже нет никаких пределов,только Пустота.

"Абсолютный предел" мы понимаем одинакого. Здесь дело в другом. Если я намерена оставаться человеком, то для человека существует свой человеческий абсолютный предел. По достижении этого предела для человека все заканчивается.
Если и есть что-то еще кроме - это перерождение и новый отсчет времени. Тебе  же нравится считать, что перерождение - это продолжение прежнего человека и его прежней жизни. Имеешь право.  Но трехкубитовая система - это совсем не выросшая какая-то прежняя двухкубитовая. Это ДРУГАЯ система.

Говоришь ты красиво однако...
Значит для тебя человеческое осознание в отличии от тела,  души, личности   не является  атрибутом соответствующих  уровней реальности? Тогда атрибутом чего является оно?

Вопрос о том, что же такое ОСОЗНАНИЕ, очень интересный и очень не простой.
Ты хочешь, чтобы я в двух словах сформулировала то, над чем бьются умы человечества на всем протяжении человеческой истории?
А че, могу. 
Осознание - это жизнь.
Осознание - это абсолютный предел процессу растворения всех энергетических структур. Сохраняя осознание практический маг сохраняет себя даже тогда, когда растворяются все остальные энергетические структуры. Теряя осознание, даже при наличии других энергетических структур,  он теряет все.

PS Кстати, почему ты самоустранилась от участия в "Рогах-копытах"? Твой опыт и твои знания в этой области незаменимы, поэтому будет очень огорчительно если ты забираешь назад свое обещание поучаствовать в этом "безобразии"

Я не самоустранилась, а еще не встроилась.  И ничего не обещала, а лишь примеривалась. Не хочу тебя огорчать, но  не спешу встраиваться.  Понимаю, что это может быть интересно и полезно тебе. Но пока не вижу, чем это  интересно и полезно мне.   

[Vitaliy]

... Так вы, увлекшись перечнем ощущений и эмоциональных состояний, не включили в перечень весьма практичные действия, такие, например, как езда на велосипеде и очень очень много других практических умений, о который по-настоящему сказать-то нечего. То есть всякие определения и слова не будут отражать почти никакой истины об этих практиках. Это нужно УМЕТЬ ДЕЛАТЬ и ВСЁ! (как говаривал Нейгауз - чтобы играть на фортепьяно, нужно это УМЕТЬ ДЕЛАТЬ)

Это вы на Генриха Густавовича намекаете? Часто бывает, что хорошие специалисты, владеющие мастерством на глубинном подсознательном уровне, уже забыли дорожку, по которой шли туда. Аналогичная ситуация бывает и у технарей, людей занятых в сложных моторных процессах, где упорядочение и координация действий сложны, многозависимы, а критерии оценок неустановлены и вариативны.

Подобный феномен проник даже в педагогику: беспомощные методологи любят говорить, что воспитание - сложный процесс, где не может быть точных рецептов, и в каждом конкретном случае педагог должен сообразовываться со своим сердцем и чутьем, любовью к детям... Так расписываются в своем бессилии. Любая дисциплина должна зиждиться на теории, на неких правилах. Конечно, должна быть и свобода выбора, и возможность модифицировать и персоздавать теории, отбирать потом наиболее адекватные.

Мне сложно оперировать на вашем - музыкальном - поле. Я проиллюстрирую сюжет на хорошо мне известном материале. Речь идет об обучении ребенка плаванию. Человечество, в частности, спортивная наука, выработала несколько стилей плавания. Эти стили в течение многих десятков лет отрабатывались тренерами, анализировались по кинодокументам рекордсменов мира. Каждый стиль характеризуется своей целевой направленностью. В частности, наиболее экономичен брасс. Он обеспечивает минимальный расход сил на дистанции, либо практически неограниченную дальность заплыва, отличный обзор, удобство прикладного использования - при плаваньи в одежде, буксировке груза или спасении утопающего. Однако это самый сложный в обучении стиль. Есть жесткие правила для работы ног, рук, дыхания, положения тела в воде, координации всех этих элементов для получении ожидаемого системного эффекта. Мне эти требования и зависимости известны, и у меня за плечами практический опыт обучения пятерых человек. Все они плавают чистым стилем. На пляже, где основная масса народа плещется в мутной прибрежной полосе среди грязи и экскрементов, эти товарищи обучены быстро, не погружая лица в воду выбираться за волнолом, на расстояние более сотни метров от берега - и чувствовать там себя в воде так же свободно, как и на суше, не задумываясь над своими движениями, которые перешли в автоматизм.

Горячая дискуссия у меня случилась с одним молодым человеком, который полагал, что никакой науки, никакой методики не нужно - надо просто плавать и плавать, и сам организм выберет самый оптимальный способ поведения. Именно эта наивная мысль и пришла мне на память, когда вы упомянули отфонарную цитату Густавовича...

Есть и прямо удивительные примеры: одна талантливая девушка - безусловная умница - решила для себя, что для нее больше подходит пассивное качание на волнах на надувном круге, когда можно заснуть, будучи убаюканной ласковыми волнами и отнесенной отжимным ветром далеко в море - вместо того, чтобы воспользоваться случаем и обрести возможность чувствовать себя в воде как в привычной дружественной среде, чем повергла меня в крайнюю степень изумления... 

Возможно еще, вы имеете в виду некие факты из биографии Нейгауза -

Нейгауз во многом был самоучкой, поскольку педагогические методы и пианистические принципы отца вызывали у него скорее отторжение. Наибольшее влияние на его творческое развитие оказали его двоюродный брат Кароль Шимановский и, особенно, его дядя Феликс Блуменфельд.

Здесь нет никакого противоречия. Исполнительское мастерство не есть строго алгоритмизуемое действо. "Школа" отца юному Генриху не пришлась по душе. Ему оказались ближе подходы двоюродного брата и дяди. Ну и что? Кроме того, действительно, талантливые граждане в состоянии самостоятельно довложить в ноосферную сокровищницу разработанные ими достижения в большом объеме. Менее талантливые - в меньшем... Все справедливо.

Аналогичная ситуация и в обучении езде на велосипеде. Есть основное правило: руль - в сторону крена... и ряд более тонких и детальных рекомендаций. Аналогично - в отношении правил дорожного движения. Когда я обучаю ребенка езде на велосипеде, я постоянно ему твержу эти правила и требую их неукоснительного выполнения. Ему остается только решать уже более детальные вопросы координации и пропорционализации. Или вы полагаете, что ездить по городу надо не сообразуясь с ПДД, а по наитию? Если не сбила машина - хорошо, если сбила - плохо...

Что касается тонких состояний человеческой души, управления эмоциями - и тут прорва правил и находок, которые суть наработки человечества за время существования культурала, и которые следует усвоить, и развивать дальше, отталкиваясь от них, а не переизобретая от нуля.

... Нет, конечно можно много пытаться говорить обо всем это, в изобилии метать "икру" определений и формулировок, но это ничего ровным счетом не прибавит если человек не владеет навыками и практикой

Навыки и практика необходимы, но где бы и когда бы - чему бы ни обучали кого бы то ни было - всегда есть теоретический курс, а следом идет практика, где от учащегося требуется продемонстрировать усвоение теории и ее практическое творческое применение. Возьмите, наконец, фигурное катание - с их обязательной программой - "школой".

А дальше... выше - начинается социальная жизнь.

Нигде ничего, тем более "выше" не начинается, есть определенная настройка, порождающая самостоятельный фантомный мир понятий, сообразуясь с которыми люди "заинтересованно копошатся" в своей деятельности.

Это абсолютно ошибочное и вредное представление. Именно социальные взаимодействия привели к возникновению второй сигнальной системы, языка, позволили накапливать и передавать опыт. Человек - существо социальное... как, впрочем, и другие животные, только в еще большей степени.

... Я так и не понял, чего вы на социальное, политическое самоосознание так ополчились?

Не ополчился, а просто даю себе отчет в его полярности всему ценному. что есть в человеке.

Это "все ценное в человеке" - не ваше личное достижение. Вы росли в семье, в школьном коллективе... Вы употребили для своего обучения и воспитания "все то богатство, которое выработало человечество". А теперь высокомерно плюете в колодец, который вас вспоил и вскормил...

...Магия не может быть "какой" или "такой-сякой" - это вообще квинтэссенция системного подхода.
Это связь. Цемент.
Существуют два глобальных "полюса" в познании мира. Разделение и целостность.
Вот, магия - это "целостность".

Вот и вы заразились идеей легкомысленного ссылательства на системный подход. Да еще обозвали магию квинтэссенцией... Вы упорно увиливаете от вопросов классификации магий, а предпочитаете либо бултыхаться в неопределенном бульоне - без какой-либо конкретности и ответственности. А тут - спасительная соломинка: Оказыватся, системный подход - это есть хорошо! Опять вы погнались за фантомом.

Действительно, в технической сфере есть целый ряд правил полезного применения системного подхода. К слову сказать, методик, подходов и точек зрения много. Как общего порядка, так и с учетом специфик технических, оргтехнических и организационных систем. Так что - специалист, который грамотно пользуется методами теории систем - автоматически может называться магом? Это так же, как на концерте музыканта-виртуоза одна восторженная бабулька наклоняется к свое товарке и вдохновенно шепчет: - Он просто маг!!!

Оставаясь на данном уровне винегретного анализа мы и стали бы продолжать пулять друг в друга вдохновенными туманными словесами - без какого-либо сухого остатка.

[April]

Магия не может быть "какой" или "такой-сякой" - это вообще квинтэссенция системного подхода.
Это связь. Цемент.
Существуют два глобальных "полюса" в познании мира. Разделение и целостность.
Вот, магия - это "целостность".
Мир вообще существует без "зазоров", человек в нем - естественное продолжение воздуха, солнечных лучей, космоса и геологии.

Согласна.
В этом смысле даже понятие "магические практики" - весьма условно, получается как-будто есть магические практики, а есть немагические практики. Жизнь в магическом мире - это в полном смысле - жизнь, до мелочей, становится магической практикой.

[OEOUO]

Есть и прямо удивительные примеры: одна талантливая девушка - безусловная умница - решила для себя, что для нее больше подходит пассивное качание на волнах на надувном круге - вместо того, чтобы воспользоваться случаем и обрести возможность чувствовать себя в воде как в привычной дружественной среде, чем повергла меня в крайнюю степень изумления...

Во как! Я же говорил - любовь!
Встретились.. сговорились...
Пипа оказывается плавать не умеет... хе-хе...

[Vitaliy]

.... Во как! Я же говорил - любовь!
Встретились.. сговорились...
Пипа оказывается плавать не умеет... хе-хе...

Примитивно рассуждаете, Маэстро... Или... как это гофффарят парусски - "Голодной куме хлеб на уме"? Вы знаете, сколько сейчас на пляжах Одессы самых различных граждан? Сколько у меня знакомых среди одесситов? И потом, автор темы, кажется упоминала, что отдыхает где-то в Крыму. Так у вас не только с логикой - и с географией плохо...  . Кстати, в своем постинге вы ненароком для себя проговорились: из него следует, что вы считаете автора темы "талантливой <и>... безусловной умницей" - а сколько критических словес в опровержение ее постингов вы выдавали? Так где вы более искренни? Или вы все-таки исподволь - вот на уровне подсознания - тишком да ползком перемещаетесь поближе к материалистам?

Вы вот лучше бы внимательно изучили эйприлочкин подход к магии - пока вы тут фантазировали - она уже успела всю человеческую деятельность проглотить. Уже, кроме магии, вообще ничего больше не осталось... Заодно, и ваш покорный слуга этим макаром тоже в мага превратился. Вот - где серьезные моменты... а вы не пойми о чем толкуете... 

Вот вам - пожалуйста:

В этом смысле даже понятие "магические практики" - весьма условно, получается как-будто есть магические практики, а есть немагические практики. Жизнь в магическом мире - это в полном смысле - жизнь, до мелочей, становится магической практикой.

Так что - не фиг делать: и я маг, и ты маг, и она маг, и все они маги... А что такое магические практики? Ааааа... это такое!... Это - ВСЕ!. Дошли до ручки. Отпраздновали юбилейную сотую страницу темы... 

[April]

Так что - не фиг делать: и я маг, и ты маг, и она маг, и все они маги... А что такое магические практики? Ааааа... это такое!... Это - ВСЕ!. Дошли до ручки. Отпраздновали юбилейную сотую страницу темы... 

Извини, родной, но если тебя что-то не устраивает в моих словах, то  это твои проблемы.
 

[OEOUO]

Примитивно рассуждаете, Маэстро...

Ну-ну... юлите дальше 

что отдыхает в Крыму. Так у вас не только с логикой - и с географией плохо... 

А что мешает настоящему мужчине маленько проехаться по родной стране навстречу щастью?

Кстати, в своем постинге вы ненароком для себя проговорились: из него следует, что вы считаете автора темы "талантливой <и>... безусловной умницей"

Пипа еще более чем все это... отделяйте женщину от полемического оппонента.
"тут не лицо а литератор"..

Вы вот лучше бы внимательно изучили эйприлочкин подход к магии - пока вы тут фантазировали - она уже успела всю человеческую деятельность проглотить. Уже, кроме магии, вообще ничего больше не осталось...

Апрель мне очень симпатична, и мне приятна её доброжелательная поддержка.

Вы знаете - она права!
Только подход Ваш к этому факту страдает ущербностью.
Мага делает таковым совсем "немного" - просто осознание своей магической природы. есть вещи. которые вполне достаточно осознать. чтобы они проявились.
Вот вам пример: ну не феномен ли человеческого восприятия тот факт, что мое внимание  резонирует с вниманием других людей.
если я например услышу выдержанную ноту (хоть в среднем голосе где-нибудь), то её услышат и все в зале. То есть не достаточно её просто формально выдержать! Её можно не выделять, но только осознатьи услышать самому - и так же её услышат другие. Чудо! парадокс.
И если я что-то формально сыграю правильно, но сам не высвечу своим вниманием, то это не будет замечено и другими.
Удивительное просто "свечение" резонанса сознания.
отсюда одна из известных максим - если хочешь, чтобы слушатель что-то почувствовал, ты должен сам это почувствовать. (Паганини, кажется сказал)
Кстати, обратный способ стать незаметным - "прекратить внимание", таким способом можно стать невидммым.
Мне удавалось буквально рассекать толпу пьяных агрессивных орущих отморозков в  глухом производственном переулке, будучи ими не замеченным.

Один из ключевых моментов магии - накопление личной силы.
Так вот, знаете в чем заключается секрет этого действия? Прото в знании того, что ЛС (Личная сила) накапливается. И в отслеживании этого. Только и всего!
Просто казалось бы, но какая же пропасть разделяет это состояние от "просто жизни".
То есть включение одного лишь устойчивого ВНИМАНИЯ может произвести настоящие чудеса.
Поэтому нет ничего удивительного что внешне магия совершенно неотличима от обычной жизни. Да, это вовсе не ритуалы с черными свечами и пентаграммами. (хотя это тоже можно применять как средство для улавливания и перемещения внимания).
Вот еще одна деталь - маги в принципе ничего не делают из того, что все люди не применяли бы к обычной жизни. Вся разница в том, что они
свою "системность", (которую осознали и выделили в самостоятельное ощущение) в состоянии вполне переносить на что угодно.
кстати. говоря об "Упрямом хохле" я имел в виду Вернадского. Характерно описание им интереснейшего состояния между сном и явью, где он очень многое постиг. По настоянию жены он попытался все описать, и конечно же у него почти ничего из этого не вышло.
Я его понимаю. А так же понимаю куда он попал своим сознанием. Советую Вам внимательно отнестиь к его идеям, уж коль вы напропалую оперируете его "ноосферой" и прочими атрибутами.
Поиск "рационального мировоззрения" всего лишь этап человечеких усилий в познании реальности.
но так как "рацио" не может объять всего многообразия взаимодействия человека и реальности - органически единого и сплошного, то "рациональное мировоззрение" все-таки должно уступить место более объемному мировоззрению. Можете не называть его "магическим", если это так Вам претит, но  любая "магия" из перечислинных вами в своем "бестиарии" всего лишь частный случай  чего-то целого и совершенно грандиозного, которое вообще вне слов и определений.
тем не менее доступно нашему восприятию и даже деятельности.

PS Берегите Пипу, мазью натирайте от солнечных ожогов.

[Vitaliy]

... Извини, родной, но если тебя что-то не устраивает в моих словах, то  это твои проблемы.

Неправильная постановка вопроса... Вот, к примеру, я слышу соловьиную трель, т.е. поет существо - соловей... Либо рычит черная пантера... Устраивает ли меня, что соловей поет, а пантера рычит? Странный вопрос, правда же?  Вот если бы пантера запела, а соловей зарычал... Вот тут бы я, наверное, удивился...  . Так что при ближайшем рассмотрении проблемы у меня не обнаружилось...

[Vitaliy]

... Пипа еще более чем все это... отделяйте женщину от полемического оппонента.
"тут не лицо а литератор"..

Тут я преклоняюсь перед вашей информированностью. Мне она известна лишь как полемический оппонент... точнее, не оппонент, а очень толковый собеседник.

... если я например услышу выдержанную ноту (хоть в среднем голосе где-нибудь), то её услышат и все в зале. То есть не достаточно её просто формально выдержать! Её можно не выделять, но только осознатьи услышать самому - и так же её услышат другие. Чудо! парадокс.
И если я что-то формально сыграю правильно, но сам не высвечу своим вниманием, то это не будет замечено и другими.

Идеомоторика-с, уважаемый Маэстро! За нее и маэстро Мессинг цеплялся. Действительно, работает. Но это называется прикладной психологией, плюс, естественно, отличный слух, музыкальное образование и большой исполнительский опыт. В чем вы видите чудо и/или парадокс?

...Мне удавалось буквально рассекать толпу пьяных агрессивных орущих отморозков в  глухом производственном переулке, будучи ими не замеченным.

Да, я помню - вы припоминали этот инцидент. Суггестия. Вы своим поведением стали неинтересным для них существом. Так, люди, занятые каким-то делом, могут не заметить уборщицу: она пришла, выполнила свою работу и ушла... и опять никого. Если провести эксперимент: например, посетитель ждет начальника, его заместителя, референта в его приемной. Сидит долго... А никто из них так и не появился. Он решает отправляться восвояси... И тут вы его спросите: - Так что, - так никто и не пришел? Он вам чистосердечно ответит: - Нет! А технического работника он конечно же видел, но периферийным вниманием. В вашем случае оказалось достаточным проявить "отвязанность" от ситуации - вы на них никак не реагировали, не выказывали ни страха, ни агрессии - у них к вам и никаких дел не возникло. Да... в этой ситуации вы проявили личную смелость, решительность самообладание и выбрали верную психологическую линию поведения. Вам по НЛП - пять с плюсом!

... Один из ключевых моментов магии - накопление личной силы.
Так вот, знаете в чем заключается секрет этого действия? Прото в знании того, что ЛС (Личная сила) накапливается. И в отслеживании этого. Только и всего!

Володя, если сюда заглянет, меня уточнит. Этот прием я бы назвал мобилизацией на задачу. Вся ваша психика, сознание и подсознание настраиваются на выполнение задачи, достижение цели. Прорабатываются возможные реакции, стимулируется уверенность в неизбежном успехе. Психологи советуют еще представить себе как можно ярче, что ваша цель достигнута, что вам все отлично удалось и погрузить эту аффирмацию в подсознание. Штука это мощная, о чем мы неоднократно толковали... Вот оно и работает...

... То есть включение одного лишь устойчивого ВНИМАНИЯ может произвести настоящие чудеса.

Что родители постоянно и твердят своим разболтанным невнимательным чадам-младшеклассникам...

Поэтому нет ничего удивительного что внешне магия совершенно неотличима от обычной жизни.

Да точно - у вас с Эйприлочкой резонанс... Хочешь быть магом - будь им!

... говоря об "Упрямом хохле" я имел в виду Вернадского. ... Советую Вам внимательно отнестиь к его идеям, уж коль вы напропалую оперируете его "ноосферой" и прочими атрибутами.

Я Владимира Ивановича очень уважаю - великий гуманист и энциклопедист... Но вообще-то с идеями ноосферы я знакомился у Шардена. Удивительный мужик... с такой ясностью мышления... А оперирую я "своей" ноосферой - за которую, как где-то ранее я уже упоминал, несу полную личную ответственность - независимо от великих предшественников и степени совпадения моих соображений с их. Так же, как и во всех прочих вопросах. Заметьте - я ни разу не употребил в аргументации: это так-то - потому что так сказал такой-то крутой пэрэць...

[Владимир Травка]

Я не самоустранилась, а еще не встроилась.  И ничего не обещала, а лишь примеривалась. Не хочу тебя огорчать, но  не спешу встраиваться.  Понимаю, что это может быть интересно и полезно тебе. Но пока не вижу, чем это  интересно и полезно мне.   

Тут давеча Виталий ссылочку давал на некие Незаконные сказки Neivid'a. По мне так - это перепев моего любимого кэрролловского Зазеркалья (Перед тем как съесть, надо представиться... Алиса, это окорк! Окорок. это Алиса!...Не вежливо есть только что познакомившись... и т.д.) Но речь не об этом.
Ты спрашиваешь чем это интересно и полезно для тебя. Вместо ответа я тебе тоже расскажу(точнее спою) одну сказку:

Страшная-страшная сказка о несчастной Пэгги.

У Пэгги был веселый муж,
Опохмелялся он из луж!
Ай-да муж!
Вот так муж!
Опохмелялся он из луж!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У пэгги был
Веселый уж.
Он делал то же,
что и муж!
Ай-да уж!
Вот так уж!
Он делал то же что и муж!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У Пэгги был веселый ёж.
пока не сядешь -
не найдешь!
Ай-да ёж!
Вот так ёж!
Пока не сядешь -
не найдешь!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
У Пэгги был ручной сверчок:
Сестру он вешал на крючок!
Но то - лишь присказка о том,
Что стало с ведьмою потом!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ведь ворон тоже с Пэгги был,
(К ней ночью тайно приходил),
Все вещи в доме
он пропил,
А мужа -- заживо спалил!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Лишь выйдет полная луна -
На шабаш ведьм летит она!
Йо-хо-хо!
Еще налей!
Скажу, что дальше стало с ней!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Любовник сбросил свой наряд!
В бутылке утопился брат!
Увидев мрачный сей конец,
Отдал концы старик-отец!
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Погибла вся ее родня,
Но как?
Не спрашивай меня!
Лишь деверь, тетка да сноха
Уплыли дальше от греха!
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Но кто все это написал?!
Да тот, что со стены упал,
Клевцом пробили айзенхут,
Лечить его - напрасный труд.

Что бы стало немного понятней о чем это, загляни сюда:

http://meisterdietrich.livejournal.com/67869.html#cutid1

Может за одно поймешь, чем пласиковая магия отличается от настоящей...

[Vitaliy]

... Страшная-страшная сказка о несчастной Пэгги.
Может за одно поймешь, чем пласиковая магия отличается от настоящей...

За ссылочку на сказку - спасибо! Совершенно очаровательно! Такие иллюстрации!...

А насчет пласиковой магии... Нельзя ли пояснить для малограмотных - что это? А то мы тут навели классификацию, а ее не учли...

[Quangel]

А насчет пласиковой магии... Нельзя ли пояснить для малограмотных - что это? А то мы тут навели классификацию, а ее не учли...

Наверно Владимир хотел сказать "пластиковая"...