Тенденции политэкономической эволюции

[Oleg.Ol]

Поэтому биткойн гораздо более кризисоустойчивая платежная система. Более того, биткойн в отличие от банковской системы сам кризисов вообще не порождает.

Зато он зависит от кризисов в обычных банках. Ведь виртуальные деньги все равно нужно переводить в обычные? Только ими не проживешь? И чем тогда они лучше?

В этом весь и смак, что биткойн вообще никак не зависит от банковских платежных систем. Зависимость от фиата только в мере товарной эквивалентности. То есть фиатные валюты нужны только на этапах "оценки стоимости" товарообмена. Да и то это продлится только до тех пор, пока принятие криптовалюты населением планеты не превышает 50% ...

Мировой банковский кризиз если он перейдет в катастрофическую фазу только поможет быстрому принятию криптовалюты. Ибо криптовалюта окажется на этот момент вообще ЕДИНСТВЕННЫМ работающим средством международных и межсистемных платежей. Чтобы не останавливать производство и логистику реальный сектор экономики будет вынужден перейти на расчет в криптовалюте. А оконечные операции обмена на фиат, если вдруг кому то понадобятся цветные бумажки с огромной радостью совершат местные банчки на разных концах криптовалютных транзакций.

Конечно, можно пользоваться бартером и двухсторонними клирингами - но это возможно только в очень редких в современной экономике случаях прямых взаиморасчетов типа "мы вам шило - вы нам мыло".

И самое главное что не учитывают экономисты пророча экономический апокалипсис.
Да! Мировой кризис платежей привел бы к остановке экономик и, как следствие, к голоду, революциям и прочему хаосу. То есть был бы натуральной катастрофой.
На этом факте банки требуют себе особого отношения, вплоть до прямого вымогательства лигквидности. Жадность банков не знает границ - банки сами провоцирут ситуации кассовых разрывов пуская в оборот свои резервы
 а потом вопят и требуют новой ликвидности для их покрытия. )))

НО! Это не правда про катастрофу. Есть криптовалютная система! И корпорации реального сектора уже готовы к ее использованию.
Кризис банковской системы не остановит экономику реального сектора!
Все пророки финансового апокалипсиса врут! Крах доллара не означает краха экономики. И вы сами можете догадаться кто и что индуцирует это впанье!

Когда остановится банковская система, заводы продолжат работу, мировая логистика не остановится! Фермы продолжат производить продовольствие, а торговые системы снабжать им население. Фиат еще некоторое время будет оставаться на местном уровне, местные банки некоторое время будут жить обменивая криптовалюту на фиат для местного населения ... но постепенно и население перейдет на криптовалюты ... и бумажные деньги исчезнут.
Да, банки разорятся, большинство богатеев станет бедными ... но жизнь то продолжится как будто их и не было ... никакой катастрофы не будет.
На перифериях люди вообще не заметят этой "вселенской катасрофы" - просто вдруг обнаружат, что в местных банках обменные курсы номинируются не в долларах, а в каких-то биткойнах. Но постепенно привыкнут ... а када привыкнут сообразат что нахрена менять бумажки на биткойны и наоборот за комиссии если в магазинах принимают и то и другое ... и сами постепенно перейдут на биткойны.

[Корнак7]

Да, банки разорятся

А они согласны? Равны ли силы?

[Oleg.Ol]

Да, банки разорятся

А они согласны? Равны ли силы?

Не правильный вопрос. Кризис баковской системы и означает массовое разорение банков по причине кассового разрыва. Кассовый разрыв наступает тогда, когда банк не в состоянии выполнить свои платежные обязательства - тупо нет свободных денег в данный момент что выполнить заявку клиента. Тогда банк вынужден объявить банкротство. Платежная банковская система - это сеть банков связанных взаимными обязательствами по проводкам платежей. Если один или несколько банков в сети разоряется когда и все оствльные на грани кассового разрыва наступает сетевой коллапс - цепная реакция банкротств. Банки зная это останавливают все расходные транзакции и платежная система застывает.
Возникает интересная ситуация - платежи остановлены, но если банки начнут проводки, то тут же разорятся. Причем банкротство тут автоматическое - если банк исчерпал некий кеш в межбанковской проводке, то он автоматически отсекается от платежной системы.
 
Но если платежная система не работает, то останавливается реальная экономика - останавливаются заводы, останавливается логистика, останавливается сектор услуг и так далее ибо в современной экономике все расчеты между субъектами экономики основаны на банковских платежных системах. Када людям жрать нечего в то время када склады ломятся от жратвы - это уже мировая катастрофа.

В этот момент необходимо внешнее вмешательство - необходимо насытить банки новыми деньгами, много денег.

Такая ситуация была в 2008 году и тогда понадобилось безвозмездно дать банкам 3 триллиона долларов для покрытия кассовых разрывов. Но, к сожалению, криптовалютной система тогда еще не было. Биткойн родился в 2009 году.

Назревающая ситуация на порядок хуже того, что было в 2008 году ибо дисбалланс пассивов и активов вырос на порядок. В этом случае ФРС может просто не успеть напечатать и раздать необходимые 100 триллионов. Да и сам факт такой масштабной эмиссии и раздачи искорежит рынки смертельно необратимо )))

Но в отличие от 2008 года, у нас уже есть внебанковская криптовалютная система платежей. И включение криптовалютной системы платежей на всю катушку обеспечит нужды реального сектора отменив катастрофу.

Банковские платежные системы останутся наедине сами с собой полностью отсеченными от реальной экономики. Тут уж единственный путь - ликвидация за ненадобностью.
Те местные банки кто останутся на обменных операциях, то есть которые непосредственно работают с населением останутся. Не все конечно, а те кто вовремя сориентируется в ситуации и переключатся на обмены криптовалюты/фиат.

В появлении и становлении биткойна очень много странного и таинственного.
Кстати, есть и такая версия появления биткойна: после 2008 года осознав на какой тонкой ниточке висит мировая экономика, АНБ США озаботилось альтернативой банковской платежной системе и изобрела биткойн. Но есть много фактов противоречащих этой гипотезе.

Мне вот нравится думать что биткойн - это порождение инстинкта самосохранения суперсоциума, эгрегора человечества ... Логоса как говорит Urbis ... чтобы защитить человечество от надвигающейся катастрофы.

[Корнак7]

Не правильный вопрос

Тогда что можно сказать про защищенность таких денег?
Если доступ к ним появляется после ознакомления пароля(?), а авторства счетов нет, то не слишком ли это благодатная почва для преступников?
Заранее извиняюсь за свою неосведомленность и примитивность вопросов

[Корнак7]

На КП писалось еще про валюту, привязанную к единице энергии (забыл чего, кажется киловатчас). Эти две валюты не связаны ведь?

[Oleg.Ol]

Не правильный вопрос

Тогда что можно сказать про защищенность таких денег?
Если доступ к ним появляется после ознакомления пароля(?), а авторства счетов нет, то не слишком ли это благодатная почва для преступников?
Заранее извиняюсь за свою неосведомленность и примитивность вопросов

В сети масса материалов по криптовалютам. На ютюбе видео всяких туча.
Это же само по себе интересно - изучай. Хватит пару дней чтобы войти в курс и начать разбираться дальше.
для затравки:
http://www.youtube.com/watch?v=XLL_1NP4uUI
http://www.youtube.com/watch?v=b4EamyeOfPY

если ты умеешь работать с информацией, то умеешь отделять зерна истины в потоках инфы ты поймешь все, что тебе надо понять.

[Oleg.Ol]

вот еще интересненькое:
http://www.youtube.com/watch?v=lDWfHQq2EmQ

кстати, для тех, кто озабочен своими будущими пенсиями и будут ли такие вообше в нашем гуманном государстве советую сделать следующее:

1. Скачать кошелек биткойна здесь например: https://bitcoin.org/ru/download
2. Установить его и дождаться синхронизации.
3. Зарегистрироваться на btc-e: https://btc-e.com/
4. Завести туда рубли например через киви или там яндекс-деньги ...
5. Купить пару биткойнов и вывести их на свой кошелек.
6. Забыть о бирже.

Затем файл кошелька wallet.dat сохранить на 3-4 флешках(на всякий случай если 1-2 затеряются или глюкнут), запрятать эти флешки в разных местах чтоб никто не нашел кроме вас и забыть на 3-5 лет.
Можно сделать бумажный кошелек для надежности - просто импортировать из кошелька секретные ключи  в текстовый файл (там есть такая опция) и распечатать его на принтере.

И можете забыть о проблеме вашего пенсионного обеспечения - через 5 лет вы будете весьма состоятельными людьми - я думаю 2 лимона баксов (товарный эквивалент 2 биткойнов в нынешних баксах через 5 лет) хватит вам на безбедную старость по вип разряду. ))))

и еще из недавнего из штатов:
http://www.youtube.com/watch?v=1K4tJi9icXo
http://www.youtube.com/watch?v=pt-6HQq1F_8

и еще биткойн-либертарианцы:
http://www.youtube.com/watch?v=75F9COMFd-Y

[ВедиИже]

На КП писалось еще про валюту, привязанную к единице энергии

ОБ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ АСПЕКТЕ СУЩНОСТИ ДЕНЕГ.

....Экономическая наука не понимает или даже намеренно игнорирует энергетический аспект сущности денег, хотя по ходу истории функция денег, как средства управления людьми, становилась всё весомее по отношению к несекретным функциям – деньгам, как средству платежа, как мере стоимости и как средству накопления богатства.

“Точное определение денег дать невозможно” – лепечут господа ведущие экономисты и получают за это Нобелевские премии по экономике.

Ещё бы: ведь для точного определения денег следует назвать своими именами тех, кто морочит людям головы!  

Имевший больше денег стал иметь и больше могущества, поскольку у него открывалась дополнительная возможность управлять другими людьми – фактически, покупать их энергию. Человек "продает", а фактически меняет время свой жизни на деньги и они уплывают от него типа сквозь пальцы назад, к Хозяину..

А для того, чтобы люди охотнее продавали свою энергию, паразиты всегда стремились добиться такого идеального с их точки зрения порядка, при котором эти люди не имеют ничего, кроме своей энергии (в форме "времени своей жизни"), которую они готовы продать.
При этом контроль почти полный: “Мы платим только за это, за это, и за это. Не устраивает – проваливай и подыхай.” ......
---

Суть не в название - золото, мани (драгоценные камни), биткойн..
Деньги - они как "живые". Деньги сами выбирают себе Хозяина. Деньги это - ресурсы.

[Oleg.Ol]

....Экономическая наука не понимает или даже намеренно игнорирует энергетический аспект сущности денег, хотя по ходу истории функция денег, как средства управления людьми, становилась всё весомее по отношению к несекретным функциям – деньгам, как средству платежа, как мере стоимости и как средству накопления богатства.

“Точное определение денег дать невозможно” – лепечут господа ведущие экономисты и получают за это Нобелевские премии по экономике.

Ещё бы: ведь для точного определения денег следует назвать своими именами тех, кто морочит людям головы!  

Имевший больше денег стал иметь и больше могущества, поскольку у него открывалась дополнительная возможность управлять другими людьми – фактически, покупать их энергию. Человек "продает", а фактически меняет время свой жизни на деньги и они уплывают от него типа сквозь пальцы назад, к Хозяину..

А для того, чтобы люди охотнее продавали свою энергию, паразиты всегда стремились добиться такого идеального с их точки зрения порядка, при котором эти люди не имеют ничего, кроме своей энергии (в форме "времени своей жизни"), которую они готовы продать.
При этом контроль почти полный: “Мы платим только за это, за это, и за это. Не устраивает – проваливай и подыхай.” ......
---

Суть не в название - золото, мани (драгоценные камни), биткойн..
Деньги - они как "живые". Деньги сами выбирают себе Хозяина. Деньги это - ресурсы.

Ну еще скажи что деньги - это бог и ему типо молиться надобно ))))
Не надо притягивать за уши.
Деньги - это мера. Всего лишь. Как метр, как секунда, как килограмм ...

Мера чего? Мера стоимости.
А вот стоимость - это некая относительная ценность возникающая при неком обмене чего-то одного на что-то другое. Конечно, для того чтобы отделить ценность от предмета нужно затратить некоторое ментальное усилие, затратить энергию - это абстрагирование не тривиально и потому совершается в виде общественного договора.

Вот форма этого общественного договора и называется деньгами, или в общем смысле - экономикой. Наука экономика - это не совсем наука, ибо ее предмет есть договор, а не сущность. Это как юриспруденция типо.

Основой современной экономики, ее движущей силой является идея неэквивалентного обмена ... То есть оторванная, абстрагированная от конкретной предметной ценности(полезности) стоимость существуя сама по себе  в виде общественного договора(цены денег)  в любой конкретной ситуации никогда не соответствует субъективно оцениваемой стоимости обмена.
Это свойство и есть - условие существования рынка, который усредняя тысячи субъективных отдельных оценочных актов на основе единой абстрактной меры и создает некое подобие объективной рыночной цены - котировку. Которой недовольны практически все и которая, поэтому, движется туда-сюда отражая силу оценочных настроений.
Абстрагированная от предметности ценность позволяет и самой стоимости становиться обменной ценностью уже вне всякой предметности и создавать свои рынки - это финансовые рынки и рынки деривативов.

Энергетика денег - это всего лишь следствие, призрак энергетики неэквивалентного обмена ценностей. В таком обмене всегда один теряет  - другой обретает со всеми вытекающими переживаниями. Никакой самостоятельной силы деньги не имеют.
Неэквивалентность - это принципиально. Это фундамент рыночной экономики.

С другой стороны, ценность вещей, идей, стоимостей - это настолько ситуативно и субъективно зависимая оценка, что какая либо объективная эквивалентность просто невозможна.  Человек всегда склонен преувеличивать собственные ценности и принижать иные, потому и общественный договор основан на принуждении.
Рынок - это просто обезличенное принуждение индивидуума жертвовать свою личную энергию в пользу сообщества. Сатрапы делают это более честно:  "плати дань(налог, барщину, службу), сука".

Вот и возникает энергия действия на этой неэквивалентности, плавающей разнице оценок - справедливости хочут все типо. Каждый своей собственной справедливости.
Кто старушек процентщиц топором рубит, кто-то майданы устраивает, кто-то ливии бомбит ... и все ради справедливости и типо всеобщего блага, то есть денег ради ))))

Биткойн в качестве эквивалента стоимости гораздо честнее золота не говоря уж о бумажках которые бесконтрольно печатает маленькая групка "хозяев" ...

Технология блокчейна - это прямое выражение сути денег как информации о состоянии общественного договора стоимости ... и ,поэтому, подменить основы и присвоить наши ценности у неких "хозяев" шансов просто нету, ибо блокчейн максимально прозрачен и общедоступен. И совершенно недоступен для нелигитимных(внедоговорных) манипуляций.

[terra]

Имевший больше денег стал иметь и больше могущества, поскольку у него открывалась дополнительная возможность управлять другими людьми – фактически, покупать их энергию. Человек "продает", а фактически меняет время свой жизни на деньги и они уплывают от него типа сквозь пальцы назад, к Хозяину..

Все с точностью до наоборот: имеющий больше "могущества" имеет деньги . (Это отражено и в вашей русско-народной поговорке"деньги-к деньгам"))) имеющий Посох-получает Посох.. А те кто не имеют "могущества" даже получив деньги -неизбежно их просер....ут))))))))))(так же наглядно можете увидеть из окружающего вас мира))

[Ариадна]

Все с точностью до наоборот: имеющий больше "могущества" имеет деньги .

Даже если учесть, что российская ментальность ненавидит работать и зарабатывать деньги, то могущество всё равно требуется накапливать, ибо если ты ленишься зарабатывать, то тебе неизбежно придётся либо разбазаривать природные ресурсы собственной страны, либо грабить соседей - отжимая их территории и бизнес.
С приходом к власти ельцинско-путинской шайки, к сожалению, могущество россиян идёт только по пути - отобрать у соседей и разбазарить собственные ресурсы. Удивительно, как всего за несколько десятилетий, эти так называемые лидеры, смогли внедрить в сознание россиян лозунг - потребительство зло.  А если потребительство - зло, то и производительство, стало быть - тоже зло. Вот в России всё техническое производство их стараниями и заглохло. Это спланированная акция по превращению нашей страны в сырьевую колонию Китая. Могущество нынче на его стороне

[terra]

Ариадна! Под могуществом я  понимаю не то могущество, которое звучит с плакатов или нарисовано на значках  Я же написала про Посох)

[Oleg.Ol]

Даже если учесть, что российская ментальность ненавидит работать и зарабатывать деньги, то могущество всё равно требуется накапливать, ибо если ты ленишься зарабатывать, то тебе неизбежно придётся либо разбазаривать природные ресурсы собственной страны, либо грабить соседей - отжимая их территории и бизнес.
С приходом к власти ельцинско-путинской шайки, к сожалению, могущество россиян идёт только по пути - отобрать у соседей и разбазарить собственные ресурсы. Удивительно, как всего за несколько десятилетий, эти так называемые лидеры, смогли внедрить в сознание россиян лозунг - потребительство зло.  А если потребительство - зло, то и производительство, стало быть - тоже зло. Вот в России всё техническое производство их стараниями и заглохло. Это спланированная акция по превращению нашей страны в сырьевую колонию Китая. Могущество нынче на его стороне

Блин, в одном абзаце собраны все самые гнилые штампы либерастов.
А то, что потребительство зло - это уже и на западе признают.
Конечно, имеется ввиду не удовлетворение нормальных естесвенных человеческих потребностей. Имеется ввиду идея потребления в качестве ценности как таковой.
При этом генерация новых неестественных и даже ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫХ потребностей преподносится как великое достижение "мира потреблядства" . Ага )))
Это эволюция! Это круто сожрать включенный айфон!  
Это вызывает крутой вывих мозгов даже у самих генераторов - например программа "звездных войн" истратив несколько триллионов долларов испустило только маленкий пук. )))  
Ариадна, ты не поверишь на что идуд вполне охрененные деньги венчурных фондов!
Элон Маск - это один из самых адекватных людей этой тусовки, но и он уже неадекватится ... и, увы, в 2017 году его ждут большие проблемы - ибо инвестиционные обещания его уже слишком напоминают "звездные войны" (мы изобретем телепортацию, непременно!!! нуржунимагу)

Когда само потребление создает новые потребности - это система с положительной обратной связью. И ясно куда ведет положительная обратная связь - к разносу системы.
Забавно, что технический прогресс превозносится как достижение запада ... когда на самом деле - это защитная реакция системы для избегания разноса ...
Даже сами ученые на западе рассмотрев структуру НТП рвут себе волосенки с досады: "на исследования в области женской косметики в одной только Франции тратится средств и ученых мозгов БОЛЬШЕ ЧЕМ НА ВСЮ ФУНДАМЕНТАЛЬНУЮ НАУКУ ВО ВСЕМ МИРЕ!" ...
Ха-ха-ха
 
Насчет Китая ты тоже охрененно зафигачила ))))) Китай накопил такие колоссальные дисбалансы в экономике, что у него ситуация еще почище чем в СССР была. И это на фоне перенаселенности и экологических бедствий делает его проблемы архисложными. Китаю необходимо переориентация на внутренний рынок в практическом отсутсвии такового ... внутри Китая царит социализм и уровень жизни в среднем ниже чем был в СССР перед распадом, однако )))

Ариадна, ты удивительно зомбирована но в отличие от нашего среднего зазомбированного обывателя у тебя зомбирование про-западное. Поверь уж, таких прозападников как ты на самом западе нет уже давно. )))  На западе таких иллюзий насчет запада как у тебя уже никто практически не испытывает.

Я участвую в нескольких проектах связанных с криптовалютными технологиями и общаюсь постоянно с ребятишками с запада, причем в основном, американцами. Так вот у меня с ними практически нет расхождений в мировоззрении ... значит в любых условиях можно прийти к адекватным представлениям - надо просто мозги задействовать. И все штампы типа существования особой уродской "российской ментальности" просто подвергнуть беспристрастному анализу. И ты увидишь что все это - фигня для промывки мозга обывателей ... средства управления всего лишь, настоящая стопроцентная ложь )))

Но для этого нужно реально захотеть ведать "правду, типа истину" ... Захотеть реально и сильно ... а не самоутверждаться на ниве агитпропа в форумах )))

[ВедиИже]

Блин, в одном абзаце собраны все самые гнилые штампы либерастов.

Да. И на уровне дебилов из дурдома сварганенное. Типичное хабалковское вещание хабалковским жаргоном.

... самоутверждаться на ниве агитпропа в форумах

Суть не в название - золото, мани (драгоценные камни), биткойн..

Деньги - они как "живые". Деньги сами выбирают себе Хозяина. Деньги это - ресурсы.

Ну еще скажи что деньги - это бог и ему типо молиться надобно ))))
Не надо притягивать за уши.

Деньги "любить" и им поклоняться глупо, их уважать бы.
Деньги выбирают хозяина - это ж проверено жизнью. Одному, как только попали они в руки, надо их быстро пропить, прокутить, про шопинговать и они вытекают как вода или песок "сквозь пальцы".

Я на Вачу еду- плачу,
возвращаюсь- хохочу.

Другой их "концентрирует"  да и использует их для реализация задумок

[Ариадна]

Блин, в одном абзаце собраны все самые гнилые штампы либерастов.

Неприятие либерастов, американцев и т.п. - это такой же штамп, российский стереотип.
Избавиться от него, будучи жителем России - и правда, не просто.
Это в очередной раз показывает, что языком молоть о глупости деления на свой-хороший, чужой-плохой - это одно, а по настоящему осознать - совсем другое.
Так что ты просто обычный российский ватник-демагог, ничего личного. Таких как ты бла-бла-бла философчиков - у нас миллиарды.

А то, что потребительство зло - это уже и на западе признают.
Конечно, имеется ввиду не удовлетворение нормальных естесвенных человеческих потребностей. Имеется ввиду идея потребления в качестве ценности как таковой.

Идея потребления - это твоя проекция на западный мир, обусловленная всё тем же стереотипом. Тогда как базовая ценность Запада - свобода. Вот именно к ней ваша ненависть, именно отсюда неприятие "либерастов" и проповедь необходимости установления тоталитарной диктатуры в России.
Объяснить это могу пока только одним - тотальной деградацией мужского населения России, которое как огня боится ответственности (обратной стороны свободы) - отсюда и неприятие самой идеи свободы, и желание подчиняться сильному тоталитарному правителю типа Сталина, маршировать строем в столовую и туалет, лизать пятки всякому чиновнику и нефтегазовому олигарху.