Интернет-вампиризм

[Quangel]

1. Введение. Интернет-вампиризм как факт

Первое, на что я хочу обратить ваше внимание, это то, что данная статья не претендует на новизну темы, полноту и глубину изложения материала, и не является самостоятельным и оригинальным исследованием вопроса. Здесь лишь представлена попытка предварительной систематизации ряда основных явлений и предложено несколько элементарных способов практического разрешения сопутствующих им проблем. Статья рассчитана на читателей, имеющих базовые представления об энергетике человека и минимальные навыки работы с ней.

* * *
В последнее время факт наличия интернет-вампиризма как широко распространенного явления уже почти ни у кого не вызывает сомнений, ибо подтвержден сугубой практикой. Если кто-либо и утверждает, что сеть Интернет не может являться средством, с помощью которого легко устанавливаются энергетические каналы, то при этом никогда не подтверждает эту точку зрения ничем, кроме демонстрации собственной «толстокожести». В то же время доказательств обратного – предостаточно, и первое из них, бросающееся в глаза – частые случаи зависимости от виртуального общения, более чем схожие по симптоматике с имеющимися в привычных формах энергетического вампиризма.
В данной работе я вовсе не буду приводить иных доказательств - попробуйте сами взглянуть на свой контакт-лист с этой позиции  , и увидеть их, благо тема энерговампиризма достаточно хорошо изучена и описана. Либо попробуйте доказательно опровергнуть для себя факт того, что интернет-общение несет в себе огромную долю тех же самых проблем с энергообменом, что и общение в «реале». Для себя – потому что у меня нет в этом никаких сомнений и желания здесь полемизировать по данному вопросу. Я свою энергию берегу для других дел  .
Конечно, есть и отличия. Особенности, присущие интернет-вампиризму, я и постараюсь показать, как и способы нейтрализации неблагоприятных ситуаций, пригодные для применения именно в виртуальной среде.

2. Интернет и энергоинформация

a. Использование интернета как средства для установки каналов энергии между виртуальными партнерами по общениюв

Интернет-вампиризм (ИВ) - это использование сети Интернет как средства неограниченного расширения коммуникативных возможностей в целях получения энергии от партнеров по общению без их уведомления, ведущее к ухудшению их психоэмоционального и физического состояния.

Интернет-вампир (ИВ-р) – человек, осознанно или неосознанно занимающийся ИВ. ИВ-р выстраивает свое общение в сети таким образом, чтобы получение энергоинформации от коммуникации для него было максимальным, а отток – минимальным. «Деятельность» ИВ-ра всегда в конечном итоге деструктивна.

Энергоинформационный канал – структура, позволяющая вампиру «высасывать» энергоинформацию из донора; в общем смысле - психоэмоциональная связь между партнерами по коммуникации, по которой проходит обмен энергией и заключающейся в ней информацией. Канал может быть
1. разовым– однократный обмен энергией при очном контакте.
2. временным - при энергообмене по типу «связки» - сохранении психоэмоциональной связи в течение некоторого времени после очного контакта.
3. постоянным – при энергообмене по типу «привязки» - соответствненно, сохраняющийся очень долгое время, иногда – всю жизнь.
Связка, постоянно «подогреваемая» продолжением контакта, если человек не в состоянии перекрыть канал, может перерости в привязку. Связки и привязки могут быть как дву-, так и односторонние.
Канал может быть «шире» и «уже», в зависимости от силы испытываемых эмоций, что и регулирует интенсивность энергообмена. Каналы выстраиваются между чакрами партнеров (подробнее об этом после).

Важное замечание, касающееся всех видов энергообмена. Говоря об «энергоинформационном канале» или «энергоинформационном поле», «информации», «энергии», «движении энергии», «источнике/ трансляторе/ трансформаторе энергии», «получателе энергии» как о физической реальности, не стоит отделять эти понятия друг от друга. В данном процессе они суть единое целое.
Разбиение на части - лишь абстрактное действие, необходимое человеку для лучшего рационального изучения и описания процесса в силу особенностей преобладающего «западноевропейского» образа мышления.
В рассматриваемом мною случае виртуального общения, очный контакт заменяется заочным. Этот момент как раз и вводит пытающихся оценить ситуации в виртуальном общении в заблуждения по поводу их истинной сути. Действительно, часто в наличии имеются только тексты и/или рисунки, созданные некоей виртуальной субличностью, и более того, наверняка далекой от истинного лица того, кто ее породил. Нет фотографии, данных о возрасте, а иногда и поле партнера, неизвестно, где он живет, учится/работает (или предоставлены ложные фотографии и данные). Часто мы имеем дело с Анонимами. Объективно, есть лишь одна из многочисленных масок, которую он выставил на обозрение - и может ли она представлять ВСЮ личность? Всего этого человека, в том числе его энергетический компонент? Может ли заочный контакт с этим виртуальным существом быть эквивалентным очному для процесса возникновения и сохранения энергоинформационного канала?
Ответ на этот вопрос однозначно положительный. Да. Возможно, качество восприятия личности несколько снижается, как и эффективность взаимодействия с ней, - однако степень погрешности незначительна, если подойти к проблеме профессионально.
Все очень просто: в момент написания текста для сети, виртуальная субличность составляет достаточно значительную часть личности, оставляя в нем вневременный отпечаток себя. Поэтому текст, размещенный в сети, позволяет создать субъективный образ, который в плане практической работы с ним адекватен образу реального объекта, написавшего этот текст. И, соответственно, работая с этим образом, вы работаете с самим объектом.
Именно этот момент используется и ИВ-рами, причем чаще неосознанно, для установления контакта и канала в процессе вытягивания энергии. И он же, при должном осознании, может использоваться для правильной оценки ситуации и противодействия ИВ-рам.
Если вы излишне много думаете о некоем человеке, особенно, если задействованы ваши эмоции, вы сами прокладываете до него энергоинформационный канал. Если и он думает о вас, канал строится быстро и качественно.
В случае, если до этого был очный контакт, вы используете для проложения канала тот образ, который сложился у вас из памяти о восприятии объекта теми из «пяти чувств» (зрение, слух, обоняние, осязание, а может, и вкус  ), что были вам доступны в тот момент – т. е. восприятии на физическом уровне, в совокупности с памятью о вашем восприятии его энергоинформационной составляющей (соответственно, ментально-энергетический портрет).
При заочном (виртуальном) контакте – образ строится большей частью из деталей, подбираемой вашей памятью о подобных объектах, с которыми вы очно контактировали ранее, т. е. используется весь ваш предыдущий опыт коммуникаций и способность выстраивать верные аналогии. Эта работа проводится в основном бессознательно; иначе, можно сказать, что адекватность получаемого образа реальному объекту целиком зависит от объема опыта (+ навыка его анализа), и вашей способностей к интуиции. Далее, образ, создаваемый в вашем сознании, автоматически проецируется вовне вас, и в этом качестве является ничем иным, как созданной вами мыслеформой.
Контакт с ней (и через нее - с объектом) для практического взаимодействия существенно не отличается от прямого контакта с объектом, особенно в рассматриваемом нами эмоциональном аспекте, наиболее важном для ИВ.
Итак, текст, принадлежащий перу (пардон, клавиатуре  ) объекта, вполне пригоден для создания образа объекта, зафиксированного в нем в момент написания, и достаточен для любого вида взаимодействия через этот образ с самим реальным объектом Подборка из нескольких текстов дает дополнительную информацию о других субличностях объекта, тем снижая погрешности, и делает образ-мыслеформу еще более индивидуальным + цельным = адекватным, что несомненно облегчает эту задачу.

b. Виды интернет-вампиров и тактика вампиризма через Интернет. Диагностика контактов, зависимости

Как известно, люди склонны использовать любые подобные явления чаще во вред, нежели во благо, и гиперрост ИВ тому доказательство. Достижение какой-либо положительной цели – например, приближения к истине в решениях вопросов и проблем, обсуждаемых на открытых форумах, в журналах, или в ICQ и т. д., крайне редко. Обычно все сводится к малозначащим частностям, и/или переводится на личности, провоцируя конфликт мнений и лиц, что и есть первый симптом ИВ. Благо только в одном – профессионалов, вампирящих через Интернет осознанно и качественно, пока немного. Но кадры растут и совершенствуются  .
Давайте исследуем подробнее то, что делают в сети ИВ-ры. Цель ИВ-ра, независимо от его индивидуальных характеристик, всегда одна: отбор энергоинформации. Наиболее грамотные личности, правда, создают иллюзию взаимоотдачи энергоинформации – своим «союзникам», и даже жертвам. На самом же деле, это лишь часть стратегии, рассчитанной на длительную комфортную кормежку. ИВ-р получает всегда намного больше, чем отдает.

Как это можно диагностировать?
Рассмотрим первый вид ИВ-ров - приносящий множество хлопот модераторам, но, к счастью, минимально опасный для жертв.
Есть в сети маньяки  , в которых внутри словно вставлен «флудогенератор», и это они размещают тысячи постов на сотнях больших и малых форумах. Посты их отличаются абсолютной бессодержательностью, в них нет ни намека на суть обсуждаемых тем. Зато они имеют очень четкую адресность, будучи всегда нацелены на конкретных участников обсуждения. Выбор жертвы, скорее всего, осуществляется интуитивно: опытный ИВ-р по текстам хорошо видит, кто в данном месте может выдать ему нужную реакцию, и соответственно, нужный вид энергии. Ему ничего не стоит внезапно, грубо и незаслуженно оскорбить незнакомого ему человека, если он знает, что получит питательную смесь из недоумения, обиды, раздражения, гнева. И прекрасно, если он получает встречную агрессию – канал строится мгновенно, еда приходит как раз к обеду. «С миру по нитке – голому рубашка», а мир Интернет велик – хватит на целый «гардероб», то есть пир. По счастью, таким образом могут быть построены только временные каналы (связки), потому что большинство жертв уже давно и успешно адаптировались к бытовому хамству, а ничем другим этот вид ИВ-ров «зацепить» не может. Имеет значение только фактор внезапности нападения – ответы по нижним чакрам у человека, специально нетренированного, формируются инстинктивно, и выдаются разово, одним «пакетом». После этого жертва успокаивается, и порой, сама удивляется глубине своей эмоциональной реакции, или смеется над собой – успешно самостоятельно перекрывая канал. И, хотя энергия отдана, второй раз жертва не «попадется» или среагирует слабее. Да и модераторы очень быстро их убирают. По этой причине такие ИВ-ры непрерывно кочуют по множеству виртуальных мест общения, «словно тати в ночи» налетая, получая свою порцию и также внезапно исчезая.
Вообще, кроме откровенно «болевых» ударов, для получения этого спектра есть множество более мягких тактик. Например, задавание бесконечного количества бессодержательных, «тупых» вопросов, или вопросов не по теме, с не меньшей вероятностью вызовет раздражение и разовый выброс энергии. Этот метод используют те, кто ориентируется одновременно на небольшие группы обсуждающих и хочет продержаться на одном месте подольше.

Или метод «обманутых ожиданий», когда новый, неизвестный никому участник начинает вроде бы заинтересованный разговор по теме, но в тот момент, когда его уже «принимают за своего» - выдает собеседникам издевательское послание по типу «как здорово я вас обманул», с «развенчанием» на этом основании(?!) компетентности участников разговора и темы обсуждения. Реакция жертвы на то, что ее обвели вокруг пальца, и/или задели профессиональную честь, высмеяли – вполне предсказуемая: сильнейшая обида и негодование. Мало у кого в самый первый момент достанет юмора правильно оценить ситуацию. ИВ-р, потирая руки, ждет у монитора своего обеда  . Конечно, такие фокусы тоже можно провернуть на одном месте только один раз. Если, конечно, это не многопользовательский чат))).
Я думаю, пытаться приводить здесь все методы не имеет смысла – их слишком много. Главное - понять принцип: задача ИВ-ра в том, чтобы «зацепить» жертву, добиться непроизвольного выброса энергии. Методика же зависит от того, каким спектром энергии преимущественно питается ИВ-р. У каждого может быть одна или несколько излюбленных методик, в зависимости от таланта и опыта.

Второй, самый распространенный вид ИВ-ра.
Этот ИВ-р старается завязать на себя как можно больше контактов, стать центром общения. Для этого он создает свои сайты и форумы, сообщества, печатает множество постов на других форумах совершенно разных тематик, оставляет в самых неожиданных местах огромное количество комментариев, «френдит» десятки «друзей» (будущих доноров) и т. п.
Часто ИВ-р становится лидером группы себе подобных, но более виктимных товарищей. Группа «союзников» со своим внутренним языком, с подстроенными под вожака принципами и способами взаимодействия, работает на него – «подгоняя» ему жертв и помогая их «доить». И умный вожак старается поддержать в них иллюзию равенства и дружбы. Хотя в сути, они лишь свора псов, которым достаются кости с его стола.
Вообще, судя по всему, большинство таких ИВ-ров достаточно умны и неплохо образованы, что дает им возможность долго быть неразоблаченными. Но для самого процесса забора энергии эти качества противопоказаны, ибо подразумевают, что ИВ-р «на самом деле» может выступить как адекватный собеседник, а этого ему вовсе не нужно. Поэтому вместо них публике показывается маска: «немеряно крутой специалист» (в соответствующей аудитории области знаний и/или практики), не профанирующий свои знания и достижения «метанием бисера перед свиньями».
Отдельного внимания заслуживает стилистика текстов ИВ-ра. В его постах анализ обсуждаемых тем всегда поверхностно-эмоционален, если присутствует творчество – то в жанре сатиры, если юмор – то черный. Зачем гнаться за качеством – это лишнее энерговложение. В качестве усиления эмоционального воздействия используются намеренные опечатки или «албанский язык». Менее распространенный стиль (уровень выше) – нарочито хороший русский язык. Но особенно показателен факт, что ИВ-р в большинстве случаев предлагает чужой материал, в виде цитат и ссылок, подобранный в расчете на эпатаж читателей, и/или задевающий их ценности. К нему добавляются циничные и ёрнические комментарии, провоцирующие публику на ответную реакцию.
Конечно, через некоторое время, его ожидаемо «разоблачают» как пустышку. Но именно в этот момент он вдруг выдает нечто, совершенно в другом стиле написанное, неожиданно-умное, или неожиданно-талантливое, вновь привлекая внимание к своей персоне, очаровывая вдруг открывшейся «истинной» глубиной своей натуры. Это очень вкусный для вампира фокус. Особенно забавно, когда обрадованные «адекватом» жертвы на в ответ на свои одобрительные реплики вновь получают прежний стиль и прежнюю схему взаимоотношений. Тонкая игра - много «маски»/минимум «истинного» лица – отлично держит публику в напряжении и интересе, сохраняя установленные каналы.
<...>

[Quangel]

Объектами атак ИВ-ра часто становятся группы лиц, объединенных национальными, религиозными, мировоззренческими, бытовыми и т.д. интересами, их лидеры, рядовые члены и, главное, ценности. Сообщества всегда наиболее уязвимы – «разоблачения» лидера или нападки на товарища заставляют всю группу его защищать, высмеивание ценностей группы заставляет дружно отстаивать корпоративную честь – и так или иначе вся группа задействуется в процессе кормления ИВ-ра, создавая максимум отдачи при минимуме затрат. Выявление «слабых мест» большинства членов группы и их довольно однообразное использование не занимает слишком много сил, и один ИВ-р может иметь несколько «стад» для дойки.

И в заключение об этом виде. ИВ-р выбирает жертв себе «по зубам». Скажем так, ИВ-р будет есть тех, кто недостаточно умен и силен, чтобы сразу распознать его и немедленно перекрыть ему к себе доступ. Как в старинном поверье: «чтобы вампир смог войти, жертва сама должна пригласить его»  . Тех, кто правильно защищается, ИВ-р не преследует – он лучше за это время найдет себе десяток новых жертв. В этом ракурсе он сам зависим от принципа эффективности.

Третий вид ИВ-ров – это ложные жертвы. В каком бы форуме они не участвовали, какой бы журнал не вели, с кем бы не говорили по асе – они всегда и везде несчастны и обижены «по жизни» самыми различными обстоятельствами. Они пишут огромные посты про малозначительные в сути события, где максимально детально описывают ситуации и свои в них страдания. Они настоятельно требуют сочуствия.
Они громогласно упрекают в бесчувственности тех, кто не ведется на их нытье, действуя в области общепринятой нравственности и этики взаимоотношений. Кому хочется поиметь репутацию жестокосердного негодяя?
Либо наоборот, используют показное смирение, что действует даже более эффективно. Зачастую, изначально правильно среагировавший на текст собеседник такого вида ИВ-ра, сам усомняется в правильности своей оценки и своего ответа, потому что это смирение фактически причисляет и его к сонму обидчиков мнимой жертвы. «И ты такой же, как все они» - вот тот посыл, который мало кому из потенциальных кормильцев хнычущего ИВ-ра удается преодолеть. Каждый внутренне хочет быть единственным другим. «Как же, я совсем не такой, я всегда тебя выслушаю и изо всех сил постараюсь тебе помочь. Я самый хороший».
Вампиры этого вида не менее хорошие психологи, чем вышеописанные. Они в полной мере дают собеседникам понять, как им важно их понимание и сочуствие, как они ему помогают, создавая иллюзию полезности общения, избранности и близкой связи с группой и с каждым по отдельности. А потом вновь и вновь выдают «рецидивы». «Вот мне, благодаря твоей/вашей помощи, уже было стало хорошо, но сегодня случилось таакое, что я опять разбит и несчастен. Верните мне душевное равновесие!» И ведь возвращают, и счастливы этим  . Только счастье со временем уходит и превращается в тяжелую работу, которая, впрочем, уже привычна. Да и отказаться от идеи «вылечить» человека, после стольких затраченных на него сил, довольно обидно.
Сочетание обеих тактик поистине убийственно, люди вполне себе умные, но обладающие совестливостью, почти неотвратимо связываются с такми ИВ-рами, и еще считают за обязанность кормить их как можно дольше. А ведь отданная энергия и труды их напрасны – поток несчастий и проблем никогда не закончится, и никогда не отогреется холодная и жадная душа вампира.
Описания четвертого вида ИВ-ров здесь представлено не будет, потому что его предварительное обсуждение показало, что в данном вопросе все оценки слишком неоднозначны. В них требуется сугубо беспристрастный анализ информации, и неуместен как цинизм, так и идеализация. Но самое главное – слишком большая ответственность при диагностике. По этим причинам, я просто кратко обозначу его суть: четвертый вид ИВ-ров получает энергию жертв с помощью «виртуальных романов», длительного «любовного» общения через Интернет. Этот вид «пасется» на обильных пастбищах многочисленных сайтов Интернет-знакомств, женских/мужских форумах, соответствующих чатах и тому подобное.
Если уважаемые читатели уже «уловили» принцип ИВ, самостоятельно понять методы этого вида ИВ-ров им не составит большого труда. А я, радуясь возможности не расписывать неприглядные стороны энергетического аспекта интернет-общения полов, перехожу к следующему виду.
Пятый вид ИВ-ров наиболее трудно различим. Его уровень выше, чем у предыдущих, разрушительность его деятельности может быть гораздо масштабней. Я имею ввиду тех, кто, обладая достаточными знаниями в определенных областях, создают иллюзию конструктивного диалога, пишут длинные и насыщенные псевдоинформацией посты, ведут длительные и утомительные дискуссии на специализированных форумах и в блоговых сообществах. Их легко отличить именно по стилистике: тексты, «закошенные» под научный стиль, чрезмерное использование малоизвестной технической, философской, или какой-либо специальной терминологии. Кстати, часто они делают упор на обязательное предварительное утрясение «корпоративной договоренности об используемых терминах и понятиях», настаивая именно на своей их интерпретации. Естественно, те, кто не согласен с их точкой зрения, вынуждаются затрачивать энергию на объяснения и доказательства, впрочем, всегда безуспешно. Но научно-познавательный азарт – весьма крепкий крючок для жертв этих ИВ-ров. Ведь впереди «маячит морковка» шанса доказать неправоту оппонента, утвердить свое – правильное понимание. Или прийти хоть к консенсусу, чтобы наконец приступить к обсуждению вопроса «по существу». Но до этого как раз ИВ-р допускает очень редко  , я думаю, объяснять «почему» не нужно. Но даже если разговор и доходит до этой стадии, ИВ-р поддерживает только внешний вид «конструктивности» диалога, на самом деле последовательно уводя от сути проблемы в частности, или вовсе «переходя на личности». Излюбленная для этого тактика – неадекватные ответы на запросы собеседника - то, что называется «разноуровневымы контактами», хорошо описанными у Берна. «В своей статье я научно доказываю, что <…>» - «Ты не ученый, а научный импотент, что ты можешь доказать, если у тебя бабы год не было, и вся твоя деятельность – сублимация и комплексы, а не наука». И т. п. Никакая позитивная цель такого общения никогда не бывает достигнута, вопрос не имеет шанса быть решенным, даже частично. Оппоненты ИВ-ра, затратившие массу усилий (с удовольствием скушанных), по вполне понятным причинам через некоторое время теряют силы и перестают видеть смысл в дальнейшем обсуждении. Выделяется масса энергии обиды и разочарования (которая опять с удовольствием кушается). Часто к этому добавляется удивительно мощная и чистая энергия первобытной ненависти к «победившему» - не в диалоге, но по факту результата - ИВ-ру, отнявшему возможность утвердить свои идеи, или приблизиться к истине в решении важного для человека вопроса.
Вообще, наиболее распространенный вариант – комбинация в информационно-энергетическом «коктейле», потребляемом ИВ-ром, многих составляющих. Чистая, однородная эмоция, открывающая только одну чакру, крайне редкое явление. По каналам идут более или менее вкусные смеси.
Данный вид ИВ-ра – любитель покушать информацию от интеллектуальных достижений своих жертв, получить экспириенс к своему менталу. Но не погнушается и более питательными эманациями нижних, «животных» чакр.
Он искусный манипулятор, и всегда добивается от своих собеседников жажды реванша, он становится «любимым врагом», вечным оппонентом. В своих следующих постах жертва уже неосознанно ориентируется специально на него, делая акценты в тексте на излюбленные места уколов ИВ-ра, сделанные в предыдущих «партиях». Жертва постоянно поддерживает «внутренний диалог» с ИВ-ром, пытаясь найти непобедимые ходы, нужные слова. Мыслеформа становится все живей, связка перерастает в привязку, канал крепнет и расширяется, ИВ-р кушает.
Шестой вид ИВ-ров, пожалуй, самый занимательный и опасный. Это итернет-гуру, «учителя» и авторитеты всех мастей. Один раз созданный на собственных знаниях и опыте концепт позволяет им всю оставшуюся жизнь использовать его для получения энергетической прибыли. Именно такие ИВ-ры создают большие сайты, насыщенные добротной информацией, способной привлечь самую взыскательную аудиторию. Именно они создают «партии», «школы», сообщества, ведут самые популярные в интеллектуально-философской среде журналы и интересную e-mail переписку. В отличие от предыдущих видов, в некоторых случаях бывает, что Интернет для них только место саморекламы и привлечения новых жертв, кроме этого они могут вести вполне реальную практику - курсы или даже иметь какую-нибудь свое «движение»/секту. Впрочем, обильное общение в сети редко оставляет для реала достаточно много времени. Обычно, в какой-то момент приходится выбирать, и улучшать качество «общения» на той или иной стороне экрана в ущерб противоположной. И тот и другой путь все-таки, со временем, закономерно ведут к упадку и ресурса, и самого интернет-гуру.
На первый взгляд, трудно упрекнуть такого ИВ-ра в чем-либо предрассудительном. Однако, если взглянуть на энергетическую картину его деятельности, явственно видно искусственное формирование эгрегора, что является высшим пилотажем вампиризма. Действительно, эгрегор – это полуавтономный комплекс, позволяющий своему лидеру при минимуме затрат собирать в нем самое большое количество энергии наилучшего качества и иметь с этого достаточно большой процент. Интернет-гуру «имеют» ваши лучшие душевные порывы к обретению смысла жизни и к «правильному» выстраиванию вашего духовного и жизненного пути.
Безусловно, каждый имеет право дарить свою энергию тому, кого считает достойным этого. Но этот дар должен быть осознанным, сделанным вашей волей. Если жертвы уверены, что в случае со связью (а привязки по седьмой чакре самые мощные и крепкие) с интернет-гуру и его сообществом они тратят свою энергию на свое духовное развите и свою жизнь – то это фатальная ошибка. Эгрегор всегда в энергетическом расчете отдает минимум, а получает максимум. Никакое приятное чувство причастности к такой группе не эквивалентно «членским взносам» в ее энергетический «общак». Если жертва ошибается – а в 90% случаев это намеренное введение лидером в заблуждение – она имеет дело с ИВ-ром. И не надо пытаться оправдывать лидера, якобы он не знает о своем вампиризме, или считает его неизбежным злом. Поверьте, он крепко «сидит» на каналах своих поклонников, и жить без них ему будет очень плохо. Он всегда знает об этом, хоть обычно и не признается вслух.
Духовный путь требует массу энергии. Даря ее лидеру, жертвы оплачивают ею его путь, а не свой. Именно поэтому, те знания и умения, что они получили в готовом виде от лидера и его группы, редко бывают успешны для них самих. Путь вослед всегда вторичен, он не дает соприкосновения с истинным носителем духа; гуру является преградой и фильтром для такого контакта, перехватывающим нужные энергопотоки. По большому счету, это вообще не путь. Этому можно посвятить часть своей жизни, получая необходимое обучение. Но если гуру завязывает на себя все устремления жертвы, и не «выталкивает» ее вовремя «на волю» - это ИВ-р. Если у жертвы уже отобраны силы, могущие помочь ей самостоятельно оторваться от гуру-ИВ-ра – он погубил ее путь и саму жизнь. Энергетический «гешефт» от такого фокуса, поверьте, огромен. Исключения составляют случаи, когда гуру-ИВ-р, действуя таким образом, ненароком вступает в конфликт интересов с другими имеющими виды на этого человека силами, и проигрывает. Но это крайне редкий случай, контакт с гуру – обычное испытание, как говорится «не прошел – получай свое».
Этих сведений, пожалуй, достаточно, чтобы отделить гуру-ИВ-ра от настоящего Учителя. Добавлю к этому некоторые тонкости, касающиеся механизма построения каналов и их удержания.
Во-первых, жертвы всегда используются как поставщики новых жертв. Эгрегор имеет пирамидальную иерархическую структуру. Энергоинформационные «подъемные», выдаваемые эгрегором поначалу неофитам, очень велики. И они нужны не только для установки прочных каналов, но и для силы восхищения, предназначенной для передачи другим новым потенциальным жертвам.
Во-вторых, неофиты (свежая кровь) помогают гуру питать лидера и эгрегор привнесением своих личных знаний и умений, подходящих им по концепту. Этим объясняется еще одна психологическая зависимость: человек чувствует себя уникальным, важным и необходимым для авторитета и сообщества. Ему дают понять, что вклад его велик, и у него большие перспективы. Это очень сильный крючок. Только через много времени человек получает возможность взвесить, что отдал, и что получил взамен. Если, конечно, он к тому моменту еще способен считать адекватно.
Впрочем, наиболее виктимным жертвам на крючке преподносится противоположная наживка: «Ты был никем, я сделаю тебя/с нами ты станешь всем» («То, что ты отдал мне – суета и ложь, здесь, со мной/с нами ты приблизишься к Истине, станешь настоящим»). Но на самом деле, пусть и маленький, вклад жертвы бережно складируется и используется, и в данном случае, вовсе без «копирайтов».
В-третьих, «плата» за энергию жертв, в виде передачи знаний, умений, опыта гуру – поступает очень дозированно. Это объясняется уровнем подготовки, степенью вхождения жертвы в иерархию сообщества/эгрегора (или, как это часто скромно называется, «хорошие знакомые» и «близкие дузья»). Это действительно долгосрочные программы удержания жертвы, через обещание на каждом новом уровне открытия ей новых тайн, новых методик.
В-четвертых, взаимосвязи держатся на требовании постоянно участвовать в делах сообщества, и посвящать ему львиную долю всего времени жертвы (хотя обычно, она и сама рада стараться). Жертва бережет свою репутацию в сообществе и свой статус в нем, стремясь к его повышению.
В пятых, классический «сектантский» признак – презрительное отношение и ограничение контактов с людьми, не входящими в сообщество. Агрессивное поведение с противниками сообщества.
(В случае с ИВ два последних пункта, конечно, более трудноконтролируемы. Но они вытекают, как естественное следствие из предыдущих. Эти правила диктует эгрегор, нарушения караются).
Вот вкратце портрет шестого вида ИВ-ров.

3. Итоги и комментарии.

Итак, здесь дан минимум информации, достаточной для диагностики ИВ-ра, его стратегии и тактики работы с жертвами. Описания самых распространенных и интересных видов ИВ-ров было необходимо, чтобы уважаемые читатели лучше поняли суть того, что происходит при ИВ, и могли принимать действительно осознанные решения, как им реагировать на сложные ситуации в интернет-общении.
Хочу также обратить ваше особое внимание на выбранную последовательность описаний. Как уже было отмечено, энергетические каналы, по которым происходит процесс ИВ, строятся между чакрами партнеров по общению. Например, первый вид ИВ-ров использует энергию трех нижних чакр, и кратковременные каналы. Второй вид – в основном, те же чакры, но строит более прочные и широкие каналы, рассчитанные на возникновение связки, или даже привязки у жертв. Третий и четвертый виды – предпочитают уже более «высокий» спектр энергий, от третьей до пятой чакр (четвертый вид, как можно догадаться, активно использует и двойку, особенно, для построения и упрочения каналов), каналы - опять-таки по типу связки, и уже чаще – привязки. Пятый вид ИВ-ров - «гурманы» пятой и шестой чакр, но, чтобы наестся, им нужна и тройка; каналы достаточно долговременные. Шестой вид наиболее легко работает с практически всем диапазоном – использует и тройку, и четверку, и отчасти пятерку – но предпочитает шестую; каналы – только привязки.
Как уже видно из пояснений, энергии нижних чакр самые «питательные», и периодически используются всеми видами ИВ-ров; можно говорить именно только о преимущественных каналах и основном спектре предпочитаемой видом энергоинформации.
Важно и то, что разрушительность для жертв несомненно нарастает от первого к шестому видам ИВ-ров, но при оценке надо помнить, что жертвы сами преимущественно живут на определенном уровне энергий. Можно сказать, не только вампиры ищут жертв, но и жертвы порой сами находят те контакты, каналы с которыми будет для них наиболее разрушительными. Я вижу в этом некую саморегуляцию популяции, и в этой связи вспоминается поговорки «нет худа без добра» и «клин клином вышибают». Если человек начинает страдать от своей зависимости (а ИВ-р доводит страдание до максимума), то ее преодоление возможно и через разрыв каналов с вампиром. Хотя есть множество любителей всю жизнь наступать на одни и те же грабли.
Для чего вообще необходимо понять «механику работы» ИВ-ра, используя понятия «чакры» и «каналы»? Для того, что именно с помощью этого знания можно применять наиболее эффективные методы защиты от ИВ-ров, а также организовать ответное нападение, если жертва приняла такое решение. Техники, рассчитанные на базовый уровень понимания и умения, будут преведены в следующей части статьи.
В заключение первой части, хочу еще раз сказать, что в условиях современного крупного города, предполагающих огромное количество повседневных контактов, энергетический вампиризм стал практически нормой жизни. Людям неоткуда и некогда получать достаточное количество энергии, кроме как друг от друга. Можно констатировать факт, что попытки многих «уйти в виртуал», чтобы оградить себя от нежелательных энергопотерь при живом общении, не увенчались успехом. В сети оказалось все то же самое, лишь прикрытое иллюзией недоступности.
Интернет-вампиризм в своей сути ничем не отличается от обычного энерговампиризма, обладая лишь рядом особенностей, присущих заочным контактам. Материалов по обычному энерговампиризму предостаточно, и практически все они годятся для применения к анализу и практической работе с ИВ.

Изучайте и используйте  .

http://www.humanitysteam.ru/forum/viewthread.php?forum_id=6&thread_id=297

[Vitaliy]

Объектами атак ИВ-ра часто становятся группы лиц, объединенных национальными, религиозными, мировоззренческими, бытовыми и т.д. интересами, их лидеры, рядовые члены и, главное, ценности.

Достаточно подробная статья. Есть еще одно название подобного явления - троллинг. Где-то в темах раньше мы его упоминали. Никакого сомнения в реальности данного явления и его широкой распространенности нет. Практически на каждом форуме прописываются граждане, которых хлебом не корми, а дай перейти на личности, в грубой форме заявить о некомпетентности собеседника, задать встречный вопрос совсем не по теме, передергивать ответы товарищей.

Существенная ошибка автора в эзотеричности обоснования: опять те же разговоры про "энергию". На самом деле, так же, как и в эгрегорах, работает психология и социопсихология. СИД, наверное, и тут не согласится - он эгрегоры относит к "тонкоматериальным" КД-образованиям. Наверное, и троллинг, ЭВ - он туда же адресует. В качестве гипотезы - нет вопросов. Но доказательств подобного нет, а все эффекты троллинга объясняются на психологическом уровне.

[Quangel]

Существенная ошибка автора в эзотеричности обоснования: опять те же разговоры про "энергию". На самом деле, так же, как и в эгрегорах, работает психология и социопсихология. СИД, наверное, и тут не согласится - он эгрегоры относит к "тонкоматериальным" КД-образованиям. Наверное, и троллинг, ЭВ - он туда же адресует. В качестве гипотезы - нет вопросов. Но доказательств подобного нет, а все эффекты троллинга объясняются на психологическом уровне.

Ну разумеется тут скорее не некая "энергия"с "чакрами",а корреляции квантовых ореолов участвующих... Но главная мысль в том,что вампир может присосаться
только к тому,у кого самого есть аналогичные программы.  Иначе донор просто не выдаст "энергию".  Так что вампиры это своего рода "щуки,чтобы карасть не дремал". 

[Vitaliy]

... Ну разумеется тут скорее не некая "энергия"с "чакрами",а корреляции квантовых ореолов участвующих...

Ну, Андрюша, насчет чакр - это действительно лапша на уши, а по поводу квантовых ореолов - это у вас с СИДом новояз такой. Обычный человек скажет: - Я с ним согласился (не согласился), а вы говорите: - Наши квантовые ореолы пересеклись (не пересеклись). Суть одна: что в лоб, что по лбу, но звучит, конечно, научней - тут никаких сомнений.

Но главная мысль в том,что вампир может присосаться
только к тому,у кого самого есть аналогичные программы.  Иначе донор просто не выдаст "энергию".  Так что вампиры это своего рода "щуки,чтобы карасть не дремал". 

Нет, не согласен. У меня достаточный опыт общения с вампирами-троллями. Как раз самая эффективная защита - игнорирование. Причем, при этом даже не имеет значения: есть ли у нападаемого склонность к вампиризму - все в его руках - либо отмолчаться, либо шлепнуть по лбу нападающего. Контрнападение - тоже метод. Успешным он оказывается для того, у кого нервная система устойчивей. Пример хорошей защиты - наша Пипа: она почти всегда отмалчивается, хотя ответить может вполне красноречиво и убедительно. Удачный ответ вампиру вызывает смех окружающих - и это для последнего самое нежелательное. Часто вампирами становятся бездельники, люди лишенные социумного общения, недооцененные в жизни, развившие в себе комплекс неполноценности. По-человечески, это понятно... Ну вот не получилось проявить себя на работе - так хоть на форуме оттянуться во весь рост, почувствовать себя таким значительным, многознающим, образованным... Почухал свое эго, и можно баиньки со спокойной душой.

Кстати, тут у нас зашел разговор о методах административного воздействия на троллей - банить их. Я - не сторонник подобных мер. Либо действительно пропускать мимо ушей, либо посмеяться - они этого не переносят... По опыту западных чатов - почти во всех подобных случаях вылетают сами - как пробки из бутылки. Наш советский тролль - он, конечно, покрепче будет... закален суровой действительностью...

[Quangel]

На насчет чакр - это действительно лапша на уши, а по поводу квантовых ореолов - это у вас с СИДом новояз такой. Обычный человек скажет: - Я с ним согласился (не согласился), а вы говорите: - Наши квантовые ореолы пересеклись (не пересеклись). Суть одна: что в лоб, что по лбу, но звучит, конечно, научней - тут никаких сомнений.

А этот лексикон как раз и есть ключ для вхождения в новое мышление.  Сейчас в ноосфере человечества происходит смена парадигм,у новой парадигмы будет своя физика,своя философия и теология.  И чтобы войти в нее,нужно постепенно  освобождать подсознание от любых декогеренций эгрегором локального реализма.  Любое взаимодействие описывать не в терминах локальных материальных объектов,а в терминах систем,описываемых векторами состояния,которые существуют в гильбертовом пространстве.  Квантовый ореол человека как системы включает в себя все возможные состояния,жестко не декогерированные окружением. Всевозможные "тонкие тела","энергообмены" и прочие "чакры"... все это его частные случаи.

Нет, не согласен. У меня достаточный опыт общения с вампирами-троллями. Как раз самая эффективная защита - игнорирование. Причем, при этом даже не имеет значения: есть ли у нападаемого склонность к вампиризму - все в его руках - либо отмолчаться, либо шлепнуть по лбу нападающего. Контрнападение - тоже метод. Успешным он оказывается для того, у кого нервная система устойчивей.

Это только внешняя часть, для тонких корреляций она не столь важна.  Главное быть прозрачным для вампира изнутри. На самом деле вампир видит в жертве частицу себя самого. И только она для него видима.  Если ее убрать,ему даже в голову не придет нападать. Жертва для него переместится в невидимый диапазон. Случится примерно то,о чем наш Маэстро рассказывал,когда писал,как прошел мимо группы
ищущих жертву уличных хулиганов,а они его не заметили...

[Любовь]

На самом деле вампир видит в жертве частицу себя самого. И только она для него видима.  Если ее убрать,ему даже в голову не придет нападать. Жертва для него переместится в невидимый диапазон. Случится примерно то,о чем наш Маэстро рассказывал,когда писал,как прошел мимо группы
ищущих жертву уличных хулиганов,а они его не заметили...

разные бывают вампиры...
 некоторым, как комарам, просто нужна питательная среда для их личной идеи, которую они стараются всем навязать...
 в таком разе, ежели такой вампир кого-то не понимает, то полагает, что они не имеют собственной идеи и их можно использовать для насаждения собственной идеи вампира...
правда, о квантовых ореолах в таком случае говорить не приходится...
только о плохом НЛП... в котором отсутствует первая фаза - понимание оппонента и приятие его вместе с его идеей...

[Quangel]

разные бывают вампиры...
 некоторым, как комарам, просто нужна питательная среда для их личной идеи, которую они стараются всем навязать...
 в таком разе, ежели такой вампир кого-то не понимает, то полагает, что они не имеют собственной идеи и их можно использовать для насаждения собственной идеи вампира...
правда, о квантовых ореолах в таком случае говорить не приходится...

Ну тут дело уже не в личном вампиризме,а в работе эгрегора... Сам человек в этом случае является только проводником его идеи. Тут действуют уже другие законы,хотя и схожие,та же техника "провала маятника" Зеланда это как раз перенос самоощущения
человека в позицию "наблюдателя".  человек становится невидимым уже не просто для отдельного вампира,но и для эгрегора,который за ним стоит. 

[Vitaliy]

... правда, о квантовых ореолах в таком случае говорить не приходится...
только о плохом НЛП...

Вот с этой частью выхваченной из любочкиной фразы я согласен. НЛП... где похуже, где получше; где самоучки, а где и пообразованней... А квантовые ореолы - метафоризация чистейшей воды - просто наклонение языка к терминологии КП. И я не согласен с Андрюшей, что это нравственно и целесообразно - даже в расчете на грядущее торжество очередного всепобеждающего Учения...

[Vitaliy]

...Ну тут дело уже не в личном вампиризме,а в работе эгрегора... Сам человек в этом случае является только проводником его идеи.

Не согласен. Каждый троль-вампир действует исключительно "от своего имени". То, что ты называешь эгрегором - просто объединение сходных черт, общий образ, присущий данному явлению. Ну, например, я хромаю, поранил ступню... Еще кто-то хромает - болит колено... И еще где-то кто-то хромает... У нас даже походки похожие становятся - припадаем на больную ногу... И что? Мы все хромые в пределах Земли... или даже Вселенной образуем квантовый эгрегор хромых? 

[Quangel]

Не согласен. Каждый троль-вампир действует исключительно "от своего имени". То, что ты называешь эгрегором - просто объединение сходных черт, общий образ, присущий данному явлению.

Речь шла все-таки о некоей "личной идее" которую тролль усиленно навязывает. 
А не просто нападает на персоналии.  "Личная идея" как правило является либо
чисто-эгрегориальной,когда проводится уже сформированное до него мировоззрение,
как в моем случае например,  либо смесью таких идей из разных эгрегоров.
Но доминирующей является все-таки какая-то одна. 

[Любовь]

Вот с этой частью выхваченной из любочкиной фразы я согласен. НЛП... где похуже, где получше; где самоучки, а где и пообразованней... А квантовые ореолы - метафоризация чистейшей воды - просто наклонение языка к терминологии КП.

вовсе нет...
 все дело опять же в уровнях развития...
можно ощущать взаимодействие на уровне квантовых ореолов - эмоций низших и высших и ментальных взаимодействий...
 на словах описать это весьма затруднительно, но они отличаются от оных же, полученных в результате тантры... т.е. равноправного взаимодействия...
на ад-сторе мне довелось пережить все, о чем говорю... и это была еще та школа...

И я не согласен с Андрюшей, что это нравственно и целесообразно - даже в расчете на грядущее торжество очередного всепобеждающего Учения...

здесь не соглашусь с обоими... потому как предпочитаю каждому предоставлять право учиться на собственных обшибка - бо это самый доходчивый способ...

Вы же, Виталий, считаете себя правым и не терпите тех, кто с Вами не согласен...
Quantum Angel старается всему найти объяснение, забывая о том, что у каждого есть право выбора - право быть собой, даже в обход всех его объяснений...

[Vitaliy]

... Речь шла все-таки о некоей "личной идее" которую тролль усиленно навязывает. 
А не просто нападает на персоналии.  "Личная идея" как правило является либо
чисто-эгрегориальной,когда проводится уже сформированное до него мировоззрение, как в моем случае например,  либо смесью таких идей из разных эгрегоров.
Но доминирующей является все-таки какая-то одна. 

Нет, Андрюша... и тут не соглашусь. Ты являешь собой совершенно законченный экстремальный тип проводника КП-учения. Ты - не тролль! Никакой единой темы у троллей (для множества троллей, эгрегора) - нет. Их основная тенденция - выделиться, возвыситься за счет других. Делается это с помощью дегтя, просто сбить с толку, с панталыку, по-простому обкакать, соорудить какой-нибудь глупый коан, и позубоскалить на естественное затруднение собеседника. При этом конкретная предметика - вокруг чего идет разговор - значения не имеет. Она может быть любая. Часто - вообще никакой: мысль тролля скачет в свободном полете от одного вопроса к другому с единственной детерминантой: возвыситься за счет выбранного противника или "стана врагов". Причем тролль никогда не придерживается последовательной научной или даже житейской аргументации. Его слова обрывочны, намеки туманны и псевдомногозначительны. Его общение с оппонентами напоминает боксера на ринге - с обманными движениями и тенденцией съездить по ребрам, если "противник" зазевался.

Если ты сейчас все сказанное объединишь в детерминанту одного некоего эгрегора - то это можно сделать лишь формально. Никакого концептуального приварка, прояснения ситуации это не принесет. Поэтому я и не вижу в этом большого смысла.

[Quangel]

Нет, Андрюша... и тут не соглашусь. Ты являешь собой совершенно законченный экстремальный тип проводника КП-учения. Ты - не тролль!

Хе,это от критериев каждого форума зависит.  Меня уже на 2-х забанили,именно
за настойчивость в проведении линии и неспособность слышать оппонента. 
Один из таких случаев ты помнишь,  форум новых физических теорий,куда СИДа приглашали...

Никакой единой темы у троллей (для множества троллей, эгрегора) - нет. Их основная тенденция - выделиться, возвыситься за счет других. Делается это с помощью дегтя, просто сбить с толку, с панталыку, по-простому обкакать, соорудить какой-нибудь глупый коан, и позубоскалить на естественное затруднение собеседника.

Ну это тролли "безыдейные",они в статье описывались.  Разумеется никакого эгрегора за ними нет. Мы же вроде обсуждали "троллей с убеждениями", вроде некоего "Сии",который на старом форуме резвился... Да и тут по старой памяти для него целая тема.  Явный проводник эгрегориальной идеи. Только полученной из
смеси разных эзо-течений. 

[Vitaliy]

Нет, Андрюша... и тут не соглашусь. Ты являешь собой совершенно законченный экстремальный тип проводника КП-учения. Ты - не тролль!

Хе,это от критериев каждого форума зависит.  Меня уже на 2-х забанили,именно
за настойчивость в проведении линии и неспособность слышать оппонента.

И все-таки это разные вещи. Есть энтузиасты, адепты того или иного учения или теории, которые просто искренне убеждены, что именно за ними стоит истина и они призваны просветить человечество, пробудить его, открыть глаза на обретенную, и по их мнению, очень важную Истину. Повторяю. Это - не тролли. А то, что таких граждан не любят, клюют и банят сторонники других точек зрения, - это нормальная борьба парадигм. В этом нет ничего противоестественного. Кого данные вопросы не интересуют, может спокойно оставаться в стороне, - и к нему никаких претензий от любой стороны, замешанной в борьбе идей. Иногда в пылу, в запальчивости апологеты своей идеи проявляют нетерпимость, грубость, не слышать возражений оппонентов - это обычные человеческие недостатки. Конечно, они не желательны. Но в пылу дискуссий полностью от них избавиться не удается.

Иногда появляются люди, преподносящие некую новую, пионерскую идею. Если им удается завербовать в свой стан единомышленников - вот тогда начинает формироваться эгрегор новой школы. Ближайший пример - эгрегор СИДа, а ты, Олежек, Апрелька - его явные адепты.

Просто надо различать основную линию, которой придерживается каждый из собеседников: если он отстаивает некую теорию, учение, парадигму, систему собственных взглядов - это обсуждение. Если он преследует узко личностные цели, о которых я говорил раньше, - это троллинг.

И банили тебя не за троллинг - возможно, стандарты ведения аргументированных дискуссий в тех коллективах были другие, и они посчитали, что ты им не отвечаешь. Не исключается и другая ситуация: когда люди в своем затхлом мирке спелись... они живут в нем и хотели бы продолжать существовать. Это в значительной степени относится к социально-центрированным сообществам - в противоположность предметно-ориентированным. При этом сторонник других парадигм, взглядов и концепций оказывается не ко двору не потому, что он тролль, и даже не потому, что он неправ в своих доводах. Просто ИМ это не нужно. Такой человек играет роль жука в муравейнике - его кусают, пинают и всеми силами стараются вытолкнуть из узкого кружка кукушек и петухов. Как с ним поступают - зависит от ситуации. На форуме могут забанить. В реальной жизни культурные люди - просто игнорируют. Если речь идет об участии в научной конференции - просто ему "забудут" прислать приглашение, либо направят его поздно, либо найдут формальные отговорки против представленного доклада. Все, о чем я тут говорю - не умозрительные обстоятельства. За каждым из положений стоят конкретные примеры, лица и участники.

[Quangel]

И все-таки это разные вещи. Есть энтузиасты, адепты того или иного учения или теории, которые просто искренне убеждены, что именно за ними стоит истина и они призваны просветить человечество, пробудить его, открыть глаза на обретенную, и по их мнению, очень важную Истину. Повторяю. Это - не тролли.

Эх,Виталь,так это и есть тот самый троллинг.  Только энергию получает не человек-проводник,а эгрегор,за ним стоящий. 
Формулировка с которой меня забанили на 2-м форуме звучала как "это форум для людей,а не для ангелов".  Впрочем,поскольку свою внутреннюю природу я все равно изменить не могу,будем считать что несение ангельской Вести и троллинг вещи исключительно несовместные. 

[migus]

...мне же показалось, что фактически каждого из вас, включая и меня, согласно вышеизложенному тексту,  можно отнести в какой-то степени к "вампирам" 
   И это естественно! ...по большому счёту - так оно и есть... надо быть только честным пред собой и самому себе ответить на вопрос: "а зачем я там общаюсь?" 
   С другой стороны - среди людей нет вампиров, способных в чистом виде усваивать энергию подобного типа. Человечки играют роль проводников и генераторов эмоций... а вот настоящими потребителями являются именно эгрегоры - как квантовые носители людских сознаний... 

... и ещё специально для Виталия - эгрегоры образуются сознаниями людскими и их же и порождают... а ни как не сломанными ногами!   

[Quangel]

С другой стороны - среди людей нет вампиров, способных в чистом виде усваивать энергию подобного типа. Человечки играют роль проводников и генераторов эмоций... а вот настоящими потребителями являются именно эгрегоры - как квантовые носители людских сознаний... 

А как же "безыдейные" вампиры,которые троллят исключительно цепляясь к персоналиям и т.д.  Какому эгрегору или маятнику они отдают энергию?  Маятнику "вампиризма" как некоего отдельного способа существования?

[Vitaliy]

... Человечки играют роль проводников и генераторов эмоций... а вот настоящими потребителями являются именно эгрегоры - как квантовые носители людских сознаний... 

Представь себе Робинзона Крузо на Необитаемом Острове. И вот он там вытворяет, что ему взбредет в голову. Вдохновенный дикой природой, читает лекции по КМ стаям чаек. Т.е. он берет энергию от шума волн, запаха Океана, солнечного блеска (не будь всего этого, предположим, он бы дрожжал в углу пещеры, закутавшись в старую подстилку) и направляет эту энергию чайкам. Представим, что он даже там набрел на племя дикарей... и учит их грамоте... Неважно.

Рассмотрим состояние эгрегора английского общества, в котором РК вырос. Оно каким-то образом изменится от всей этой деятельности РК? Предположим, что он там, в тоске от безделья, разработал Теорию Всего... Но книг не написал и закончил свое бренное существование попрежнему в одиночестве.

... и ещё специально для Виталия - эгрегоры образуются сознаниями людскими и их же и порождают... а ни как не сломанными ногами!   

Члены эгрегора, а также сторонние люди соотносят и себя и других с какими-то эгрегорами. Таковы все эгрегоры. Например, пишут девушки на сайте знакомств: православная... Сложился в обществе шутливый эгрегор блондинок - как глупых и наивных существ. Есть общества инвалидов, слепых, глухонемых. Почему не быть эгрегору хромых? Предположим, судьба свела вместе - например, в поликлинике у дверей травматолога граждан, покалечивших ноги... У них найдется и общая тема для обсуждений... Они будут с пониманием относиться друг к другу, уступать место более страдающим и т.п. И понятно, что все эти эгрегориальные процессы - конечно же - имеют место быть в сознаниях как причастных, так и непричастных к конкретному эгрегору.

[migus]

Quantum Angel

А как же "безыдейные" вампиры,которые троллят исключительно цепляясь к персоналиям и т.д. Какому эгрегору или маятнику они отдают энергию?   

...адреналинщики... они не только троллят, но и прыгают с "высоток", летают на воздушных шарах, катаются по волнам на доске... и специально "окунаются" в войну!
   ... а спроси себя: зачем им эти ощущения?    

... мои размышления приводят к выводу, что эгрегор - не просто сущность сама по себе, а сущность состоящая из тысяч и даже сотен тысяч малых эгрегоров и маятников... а вот их равнодействующая в данный момент времени и определяет сознание человека... и в то же время, эгрегор - образование квантового характера, т. е. существует во многих сознаниях (точках пространствах) одновременно и меняет свои состояния одномоментно!
   ... а что человек представляет "из себя" вообще без них... давай поразмыслим... 

[Quangel]

...адреналинщики... они не только троллят, но и прыгают с "высоток", летают на воздушных шарах, катаются по волнам на доске... и специально "окунаются" в войну!
... а спроси себя: зачем им эти ощущения? 

Не совсем,энергии получаемые через троллинг и "адреналиновая наркомания" это разные типы энергий.  Можно сказать почти противоположные по знаку. У СИДа
была математическая модель "добра" и "зла",у внешнего слоя матрицы плотности,описывающей двухслойный квантовый ореол человека,существуют состояния,когда внутренняя ее часть принимает отрицательные значения.  Т.е. происходит аннигиляция нелокальной квантовой информации,вместо ее увеличения. 
СИД наивно связывает это с нарушением христианских заповедей,  дескать это не
что иное,как излишество в еде и сексе и т.д.  На самом деле это особый тип энергии,получаемый человеком от разрушения тонких квантовых корреляций с
другими душами. Когда человек получает наслаждение через унижение другого человека. В лайтмановской нео-каббале это называлось "лев эвен" - "каменное
сердце",особый тип желаний-сосудов,наполнение которых человек должен в себе
заблокировать. К обычным излишествам в животных желаниях это не имеет никакого отношения.  Так вот сознательный "безыдейный" троллинг построен как раз на таком типе энергии.  А адреналиновая наркомания это просто подсознательное стремление человека разорвать коррреляции с плотными планами... Лазарев писал,что к ней
тянет людей,внутренне привязанных к стабильности жизни. 

... мои размышления приводят к выводу, что эгрегор - не просто сущность сама по себе, а сущность состоящая из тысяч и даже сотен тысяч малых эгрегоров и маятников... а вот их равнодействующая в данный момент времени и определяет сознание человека... и в то же время, эгрегор - образование квантового характера, т. е. существует во многих сознаниях (точках пространствах) одновременно и меняет свои состояния одномоментно!

Это модель не отдельного эгрегора,а мета-эгрегорной пирамиды,внутри которой и существует сознание человека.  Каждый эгрегор по отдельности - вполне самостоятельная законченная сущность. 

 ... а что человек представляет "из себя" вообще без них... давай поразмыслим... 

Как что,Бурлановского "клювокрыла"... Ядро нелокальной информации,внедряющееся в ноосферу выбранной цивилизации,чтобы обогатиться новыми корреляциями. Как раз через обертывание в слои мета-эгрегорной пирамиды. 
А еще глубже - Ивановское "пустотное Я",чистое бытие ЧЗСУ,спроецированное на смысловое поле "квантового кристалла". Он же Квантовый Домен. 

[migus]

Vitaliy

Представь себе Робинзона Крузо на Необитаемом Острове.

...представлял... и получил следующий ответ: сознание РК горело ярким пламенем эмерджентных свойств, зажженых ещё на другом острове... английском... в его младенческие годы. И на необитаемом острове он оказался, будучи уже развитой и окрепшей Личностью.
      Для этого не надо стремиться на остров... во многих российских деревнях положение на много хуже! Живут несколько старушек и один старичок за сотню миль до "захолустного" центра... на всех два-три эгрегора... но уже общение!  Многие спиваются, впадают в депрессняк, а то и конкретный суицид... ощущение Одиночества!  ... то же и с другой стороны - сверх активная жизнь мегаполисов, миллионы эгрегоров разрывают сознание... либо шиза, либо то же одиночество (всё надоело, равнодействующая миллионов эгрегоров стремится к нулю) - сознание стухает... огонёк его пламени коптит и чахнет...
... а сколько РК был на острове... если Личность развитая и сильная, то большую часть времени будут "гореть" в сознании эгрегоры выживания... и только в редкие минуты сытости и благости накатит ностальгическая слеза...
... а представь себе что у него случилась амнезия ... частичная - не помнит, кто он, и от куда - то вообще без проблем ... эгрегоры выживания... и всё!   

Рассмотрим состояние эгрегора английского общества, в котором РК вырос. Оно каким-то образом изменится от всей этой деятельности РК?

...а ежели из огромного кострища вынуть малую щепочку... другое дело если бы он был королём... целая цепочка крупных "государственных" эгрегоров. 

Предположим, судьба свела вместе - например, в поликлинике у дверей травматолога граждан, покалечивших ноги... 

... согласен, что у них будут общие темы для разговоров,т.е. опять же сознание... 

[Quangel]

... то же и с другой стороны - сверх активная жизнь мегаполисов, миллионы эгрегоров разрывают сознание... либо шиза, либо то же одиночество (всё надоело, равнодействующая миллионов эгрегоров стремится к нулю) - сознание стухает... огонёк его пламени коптит и чахнет...

Ерунда какая.  Город это и есть точка концентрации мета-эгрегорной пирамиды
ноосферы человечества.  Единственное место обитания тех душ,которые выбрали воплотиться на Земле. Кроме того очень большая вероятность,что эгрегор Города как такового сам обладает вполне развитым созательным началом. 

[migus]

 Quantum Angel

Город это и есть точка концентрации мета-эгрегорной пирамиды
ноосферы человечества.

...тебе конечно видней... как бывшему Ангелу Города... 
Но во первых - сказанное мной имеет место быть... к сожалению...  , а во вторых, чтоб общаться с Виталием, надо дипломатично менять стиль изложения... ну чтоб хоть смысл донести...   

Ерунда какая.   

...троллинг... произошла аннигиляция нелокальной квантовой информации,вместо ее увеличения...            

[Quangel]

Ерунда какая.   

...троллинг... произошла аннигиляция нелокальной квантовой информации,вместо ее увеличения...    

Надо разделять все же сознательное целенаправленное желание получить энергию собеседника и аргументированную дискусию.  В последней проявляется обычный для эгрегоров закон стабилизации структуры.  Для человека-проводника не опасно. 

[Любовь]

а если проанализировать собственное желание управлять окружением и от него перейти к сотрудничеству? к способности делегировать свои полномочия, позволяя кому-то решать какие-то наши личные проблемы, соглашаясь с этим решением априори?
что-нить изменится в образе эгрегоров?

[migus]

Любовь

делегировать свои полномочия, позволяя кому-то решать какие-то наши личные проблемы

...оно так и выходит... кто-то строит дороги и решает где надо ходить, кто-то составляет программы обучения и считает, что это и надо знать... кто-то делит бюджет Государства... составляет программы передачь по телеку ... и т.д.   
...вот ежели уехать далеко-далеко в лес...     

...эгрегоров я стал представлять в виде сущьностей, организующих и управляющих нашим сознанием... другими словами - мы для них как некий носитель в локальном мире... своими сознаниями образуем их квантовые "ТЕЛА"...    ... после этого интересные, ранее не мыслимые изображения пошли...   

[Любовь]

...эгрегоров я стал представлять в виде сущьностей, организующих и управляющих нашим сознанием... другими словами - мы для них как некий носитель в локальном мире... своими сознаниями образуем их квантовые "ТЕЛА"...    ... после этого интересные, ранее не мыслимые изображения пошли...  

а если представить себе Мироздание схематично в виде диапазонов, т.е. областей, в которых некий параметр меняется от сих до сих, но это от и до типа +-допуска, позволяющего считать его чем-то целым, как наш физ план...
и в какой-то момент началось освоение этих диапазонов человеком, допустим с нижних эмоций...
пока диапазон не освоен в полной мере, не сбалансирован, каковы будут впечатления от этого освоение?
можно сравнить это с обучением езде на велосипеде:
 пока не научишься держать равновесие - будет казаться, что кто-то нарочито заваливает самого седока...
 это ни чего не напоминает?
- угу 
 проявился велосипедный эгрегор, который управляет велосипедным седоком

вот и получается, что причины внешних воздействий кроются в неполноте - отсутствии равновесия или контроля над равновесием - чисто физическом явление...
а как только +- допуск диапазона освоен, то из-под воздействия диапазонного эгрегора выходишь...

потому я и всегда говорила, что любой эгрегор можно перерасти...

и так со всеми поддиапазонами и диапазонами - психе, менталом и пр...

[Quangel]

...эгрегоров я стал представлять в виде сущьностей, организующих и управляющих нашим сознанием... другими словами - мы для них как некий носитель в локальном мире... своими сознаниями образуем их квантовые "ТЕЛА"...    ... после этого интересные, ранее не мыслимые изображения пошли...   

Ну демонизировать эгрегоры тоже не стоит,так и до кастанедовских "летунов" недалеко...  Большинство эгрегоров представляют собой бессознательные саморегулируемые системы-автоматы,вторичные по отношению к человеческому сознанию.
Сознательным началом обладают только единицы самых развитых,(например у меня подозрение что с Уолшем разговаривал именно эгрегор "Новой духовности"  ) и коллективные сознания городов,которые сложно назвать эгрегорами,скорее квантовыми организмами. 

[Любовь]

Сознательным началом обладают только единицы самых развитых,(например у меня подозрение что с Уолшем разговаривал именно эгрегор "Новой духовности"  ) и коллективные сознания городов,которые сложно назвать эгрегорами,скорее квантовыми организмами. 

а если квантовые организмы всего лишь много-диапазонные эгрегоры?
равно как и эгрегор "Новой духовности"?
- этакие интегральные сообщества эгрегоров-квантов...

[Quangel]

а если квантовые организмы всего лишь много-диапазонные эгрегоры?

Квантовые организмы существуют внутри "много-диапазонного эгрегора"...  Как и обычное человеческое сознание.

равно как и эгрегор "Новой духовности"?
- этакие интегральные сообщества эгрегоров-квантов...

Эгрегор Новой духовности - один из самых развитых эгрегоров всего Универсума,выходящий за пределы одной ноосферы. 
Разумеется он содержит в себе под-эгрегоры,которые в конечном итоге замыкаются на него.  В нашу ноосферу он тоже
пришел извне,Зеланд говорил,что его систему ему передали во сне некие "Хранители",Уолш все время повторяет,что он только проводник чего-то высшего и т.д. 

[Любовь]

В нашу ноосферу он тоже пришел извне,Зеланд говорил,что его систему ему передали во сне некие "Хрантели",Уолш все время повторяет,что он только проводник чего-то высшего и т.д. 
 

 
всего лишь субъективное восприятие, вербализация по собственным кодам данных...
 все субъекты этим грешат... вот только за собой не замечают, но... только за другими - оно и понятно со стороны виднее 
значит надо учиться смотреть на себя со стороны, чего всем и желаю

[April]

Никогда  не понимала про энерговампиризм.
Кровь пьют - это понятно. Но энергию?
Потеря энергии в общении происходит совсем не из-за вампиризма кого-то одного. Она тратится на организацию  взаимодействия -преодоление сопротивления при плохом контакте или наоборот - при слишком хорошем контакте, открытости, доступности - на выстраивание границы между контактирующими. Т.е. - на преобразование, трансформацию  активной системы, в которую вовлечены общающиеся.
Можно сказать и по-другому - на изменение квантовой запутанности - на увеличение или уменьшение -  между собой,  собеседником и окружением.
При чем тут вампиризм?

[Vitaliy]

Никогда  не понимала про энерговампиризм.
Кровь пьют - это понятно. Но энергию?

Правильно, что не понимала. Чистая метафора. Никакой таинственной тонкоматериальной энергии нет. И никто ничего не пьет.

Потеря энергии в общении происходит совсем не из-за вампиризма кого-то одного. Она тратится на организацию  взаимодействия -преодоление сопротивления при плохом контакте или наоборот - при слишком хорошем контакте, открытости, доступности - на выстраивание границы между контактирующими. Т.е. - на преобразование, трансформацию  активной системы, в которую вовлечены общащиеся.

Совершенно верно. В процессе, скажем, делового общения при заключении важного соглашения приходится тратить много усилий на планирование беседы, аргументацию, подходящие примеры; приходится постоянно контролировать собеседника, отвечать на его аргументы. Особенно трудно, когда собеседник хорошо подготовлен. Кроме того, устанавливается тонкий психологический контакт: бывает тебе приятно общаться с собеседником, оба хорошо понимают друг друга, дружелюбно настроены. В первом случае после встречи человек ощущает себя выжатым лимоном: "потеря энергии". Во втором же, особенно, если получен приятный содержательный и/или психологический результат - впечатление вновь обретенной энергии. Особенно, это заметно, когда ты поделился с товарищем сложной ситуацией выбора и он предложил хорошее решение или подтвердил твои неясные наметки - оказалось, что ты на правильном пути...

Вот, собственно, больше про энерговампиризм непонятно, что говорить. Поэтому я и постарался включить в обсуждение близкий термин - троллинг - который не несет в себе мистической тонкоматериальной нагрузки.

Можно сказать и по-другому - на изменение квантовой запутанности - на увеличение или уменьшение -  между собой,  собеседником и окружением.

А вот насчет квантовой запутанности - это чистая метафоризация в духе Андрюши... Простые люди говорят: устал, порадовался, а КТ-адепты: запутался... совсем запутался...

[migus]

Любовь

проявился велосипедный эгрегор, который управляет велосипедным седоком 

...это не эгрегор, а Гравитация... ещё более загадочная сущьность... 
     Впрочем я понял мысль... будем её перерабатывать... подходящую группу эгрегоров только подберу...
... но что хотелось бы сразу отметить, что эгрегоры конкретно на мат. мир не действуют и для материалистов невидимы и не существующи...   
   Они  - это наше сознание... или ,  наше сознание - это Они ... кому как нравится! 

[migus]

Quantum Angel

Ну демонизировать эгрегоры тоже не стоит 

...я в процессе раздумий! 

Сознательным началом обладают только единицы самых развитых

...опять же вопрос о сознании - что человечьем, что ещё кого-то...
Вообще - сознание для наглядности я рисую в своём воображении в виде пламени... зажги спичку - деревяшка,это тушка человека, а пламя - сознание. 
...только зажигается тушка сознанием от других, уже пылающих факелов!

Большинство эгрегоров представляют собой бессознательные саморегулируемые системы-автоматы

...Большинство эгрегоров людей представляют собой бессознательные саморегулируемые системы-автоматы... а разве не так?      

у меня подозрение что с Уолшем разговаривал именно эгрегор "Новой духовности" 

  Они постоянно с нами со всеми общаются... тока их речь мы зачастую воспринимаем как свои собственные мысли...     и гордимся этим !   

и коллективные сознания городов,которые сложно назвать эгрегорами,скорее квантовыми организмами.

...да! да! именно коллективные локальные объекты своей взаимной запутанностью могут и "зажечь"эмерджентный огонь Общего Сознания! Это относится и к городам и к кланам... и особенно к Государствам и Религиям.
... но любой эгрегор априори уже есть квантовый организм . 

[migus]

Vitaliy

А вот насчет квантовой запутанности - это чистая метафоризация в духе Андрюши... Простые люди говорят: устал, порадовался, а КТ-адепты: запутался... совсем запутался..

...но культурал, насколько я понимаю, и есть некая квантово запутанная  клоака Эгрегоров      

[Vitaliy]

... эгрегоры конкретно на мат. мир не действуют

Так же, как и любые проявления деятельности сознания, психологические процессы не действуют на физ.мир - это как раз по формулировке нашего пункта по магии № 5, проявления которого в реальности не обнаружено (и, скорее всего, не будет обнаружено вообще).

и для материалистов невидимы и не существующи...   

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!... А я кто, по твоему? Но в прямую они действительно невидимы ни для кого из граждан в обычном состоянии сознания. Мы можем только наблюдать их отдельные проявления. Сие верно вообще для любых идеальных объектов, например, любовь, ненависть, восхищение. Они проявляются в действиях участвующих людей.

... Они  - это наше сознание... или ,  наше сознание - это Они ... кому как нравится! 

Не делай из эгрегоров культа. Они в сознании как идеальные сущности, и наше сознание формируется в большой степени под их влиянием - вот так правильно будет. Более того, социум прямо таки напичкан эгрегорами, и каждый субъект одновременно включен во множество их. Без чего социума бы не было, а люди бы взаимодействовали как животные в стаде (это очень грубый пример, поскольку и в стаде есть эгрегоры, только они, конечно убогие).

[migus]

April

Кровь пьют - это понятно.

...мне не понятно и даже противно... но я и не Вампир...  
                                       April... ты меня пугаешь...          

[Vitaliy]

...но культурал, насколько я понимаю, и есть некая квантово запутанная  клоака Эгрегоров     

Неправильно понимаешь. Во-первых, нехорошо отзываться как о клоаке - о системе знаний, создаваемой человечеством, наиболее творческими его представителями, без чего и человека в современном понимании не было. Выход из животного состояния и взаимообусловлен возникновением и развитием культурала.

И, конечно же, болтовня о "квантовой запутанности" эгрегоров, культурала - это совершенно бессодержательная чисто литературная метафора. Никакого физического смысла в системе знаний нет и быть не может. Смысл - в ее интерпретациях. Это некорректно - брать понятия из физической теории - теории о материи - и безосновательно применять его к идеальным понятиям. Опять потуги на фсёзохавание.

[migus]

Vitaliy

Так же, как и любые проявления деятельности сознания, психологические процессы не действуют на физ.мир - это как раз по формулировке нашего пункта по магии № 5, проявления которого в реальности не обнаружено (и, скорее всего, не будет обнаружено вообще)

...как же...  доказательство перед тобой Виталий!
   Если я не ошибаюсь, то у тебя есть наличие Сознания, которое Осознав мой текст, подействовало на физ. мир в "лице" твоего тела...(надеюсь оно не тонкоматериальное... взгляд жесткий, и бородка седая... ), рука коснулась клавиш...      ...пункт №5 в действии!   

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!... А я кто, по твоему? 

   Виталий, ты эгрегоров признаёшь мистической составляющей своего Сознания! 

Сие верно вообще для любых идеальных объектов, например, любовь, ненависть, восхищение.

...вот и проявление твоего мистицизма - вера в идеальные объекты, а я верю только в физические... 
... а любовь, ненависть, восхищение - определённые эмерджентные состояния Сознания... а при взаимности - Эмерджентное состояние Сознаний! 

Не делай из эгрегоров культа

...я и пытаюсь не делать...
    Как думаешь, Виталий, может быть хоть в Творчестве человек проявляет себя самостоятельно?   
   ...творчество - в самом широком смысле, вплоть до выбора "любимых" эгрегоров. 

[Vitaliy]

Vitaliy

Так же, как и любые проявления деятельности сознания, психологические процессы не действуют на физ.мир - это как раз по формулировке нашего пункта по магии № 5, проявления которого в реальности не обнаружено (и, скорее всего, не будет обнаружено вообще)

...как же...  доказательство перед тобой Виталий!
   Если я не ошибаюсь, то у тебя есть наличие Сознания, которое Осознав мой текст, подействовало на физ. мир в "лице" твоего тела... рука коснулась клавиш...      ...пункт №5 в действии!   

Миша, ты прекрасно в курсе, что речь шла о прямом воздействии психики на материю:

5. Психофизическая, или эзотерическая, магия. Используются еще термины: парапсихология, парафизика, психокинетика, телепсихика (это уже моя придумка...  Подмигивающий) Это самый недостоверный вид магии, хорошо перекрываемый определением автора этой темы: "Имеет ли место (хотя бы в исключительных случаях) ПРЯМАЯ проекция психики на материальное (физическое), или же взаимодействие между ними возможно лишь через деятельность физического тела человека?", на которое мы часто ссылаемся. Тут же и реализации пресловутых ЭЯ. С реальностью подобной магии дело совсем кисло...

...вот и проявление твоего мистицизма - вера в идеальные объекты, а я верю только в физические... 

Ну мы точно по кругу ходим. Для тебя "Война и мир" - это совокупность листов бумаги, странным образом испачканных краской... Ты себя обокрал! Или, как унтер-офицерская вдова...

... Как думаешь, Виталий, может быть хоть в Творчестве человек проявляет себя самостоятельно?   

Только в до крайности примитивных случаях. Все мы стоим на плечах гигантов, нас воспитали, обучили, подключили к культуралу. Дальше действительно, требуется отдавать долги... чего так многие не любят делать. Но и гениальных творцов полностью самостоятельными творцами назвать нельзя... Мы знаем, что великие композиторы работали не в безвоздушном пространстве: они нуждались в общении с коллегками. Очень много значит и восприятие исполнения залом - да вот наш Маэстро на этот счет может многое рассказать. Да и говорил уже... Даже Робинзон у себя на острове был не полностью самостоятельным. Идея строительства хижины - не его... она досталась ему по наследству.

[migus]

Vitaliy

Для тебя "Война и мир" - это совокупность листов бумаги, странным образом испачканных краской... Т 

...но, когда книгу читаешь, то не только перестаёшь видеть буквы, листы бумаги, но и весь окружающий мир... 
... информация поступающая из книги и запутываясь с Сознанием читателя декогерирует общее эмерджентное свойство: мир мыслеформ писателя и читателя... вполне физический процесс, но не материальный! 

Только в до крайности примитивных случаях. 

... и я о том же...   

[Quangel]

Большинство эгрегоров представляют собой бессознательные саморегулируемые системы-автоматы

...Большинство эгрегоров людей представляют собой бессознательные саморегулируемые системы-автоматы... а разве не так?    

 

...да! да! именно коллективные локальные объекты своей взаимной запутанностью могут и "зажечь"эмерджентный огонь Общего Сознания! Это относится и к городам и к кланам... и особенно к Государствам и Религиям.
... но любой эгрегор априори уже есть квантовый организм . 

Тут я все-же вижу некоторое отличие между эгрегором и квантовым организмом.  
Эгрегор всегда построен на идее,дающей нелокальному ядру кв.информации человека самоопределение. Предлагает "ничто" стать "чем-то". А город как таковой
организуется по принципу образования любого многоклеточного организма из
отдельных клеток.   Разница как между группой муравьев,идущих строем добывать жука, и муравейником в целом.   Первое образование может быть автоматической системой,а второе - только сознательной.  

З.Ы. Как вы с Виталием умудряетесь на форум писать,когда тут ошибка шаблонов появляется?    

[migus]

Quantum Angel

Как вы с Виталием умудряетесь на форум писать,когда тут ошибка шаблонов появляется?   

...мы  квантово запутаны            ...и ты тоже запутан...       

Разница как между группой муравьев,идущих строем добывать жука, и муравейником в целом. Первое образование может быть автоматической системой,а второе - только сознательной.   

... твоя рука, тянущаяся к стакану - тоже автоматическая система, но управляемая из "муравейника" - твоего Сознания...
   разница в величине Сознания,  "квантовость" - совсем другое дело... некая Единость по некоторым степеням свободы в различных точках пространства, где  находится эгрегор ... 

[Любовь]

Все мы стоим на плечах гигантов, нас воспитали, обучили, подключили к культуралу. Дальше действительно, требуется отдавать долги... чего так многие не любят делать. Но и гениальных творцов полностью самостоятельными творцами назвать нельзя...

угу... вот тут собака и порылась...
автор просто не понимает - как можно быть в чем-то первооткрывателем и как самому стать гигантом, или может просто фиглярничает, пытаясь заставить других отдавать долги
а гениальных творцов заставить быть обязанными себе любимому, дабы ни чего не творя, стать гигантом

чисто копирайтный подход не только к познанию, но и к обязанностям в сообществе...
вот только... обязанности осознанные самостоятельно и навязанные из вне разные разницы - качество исполнения не соразмерные

[Vitaliy]

... автор просто не понимает - как можно быть в чем-то первооткрывателем и как самому стать гигантом,

Эх, Люба, Люба... Речь же не обо мне. Хотя, ты права... Когда я писал о нежелающих отдавать долги, действительно подумалось о тебе. Но из деликатности, не стал упоминать явно - ибо смысл тезиса шире.

Твоя желчность, темнота и щек надувательство точно тебе сильно должны вредить со здоровьем. Фраза:

"Если я видел дальше других, то потому, что стоял на плечах гигантов"

принадлежит Сэру Исааку Ньютону. Поэтому вякать на эту тему можешь, лишь если у тебя Нобелевка... ну... или хотя бы поданы в Комитет документы. А так - ты муравьишка, о котором мы толковали раньше, который пытается подпрыгнуть выше муравьев, построивших муравейник-ноосферу.

[Любовь]

Поэтому вякать на эту тему можешь, лишь если у тебя Нобелевка... ну... или хотя бы поданы в Комитет документы. А так - ты муравьишка, о котором мы толковали раньше, который пытается подпрыгнуть выше муравьев, построивших муравейник-ноосферу.

и кто у нас радеет за звания?

сколько гигантов не получили нобелевки или даже образования?
- у меня перед глазами всегда пример моей матери, которая с трудом расписывалась, а написать письмо для нее было непомерным трудом...
но отчего-то даже профессора ее оч уважали... а она была просто медсестра...
уходя на новое место, руководство уговаривало ее перейти с ними, особливо, если начинать надо было с нуля - с ней такой проект был гарантированно успешным...

странно... - не так ли?

а просто для кого-то важно сдать, а не знать
иначе: сделать карьеру, а не быть человеком...

Вы просто не знаете, что значит быть человеком со всеми вытекающими возможностями... и способностями...

[Vitaliy]

... и кто у нас радеет за звания?
... - у меня перед глазами всегда пример моей матери, которая с трудом расписывалась, а написать письмо для нее было непомерным трудом...
но отчего-то даже профессора ее оч уважали... а она была просто медсестра...

Любочка! В каждой области знаний - свои критерии оценки труда. У талантливой медсестры - они свои. Ее работу оценивают по качеству общения с пациентами, эмпатии, душевности, количеству выхоженных ее заботами, четкости взаимодействия с врачами, отзывам выписывающихся, наконец.

Землекопа оценивают по объему выкопанной канавы за смену.

А человека умственного труда - по тому, что он выдал наружу. Не просто сказал про себя, какой он крутой, как все глубоко, многомерно и всесторонне понимает, а по результату, который могут оценить и воспользоваться другие. Поэтому в печатных работах и требуется делать выводы, подтверждать их. А референты, потом - читатели - чтобы смогли попробовать, проверить сами и убедиться в правоте автора. Звания и награды просто удостоверяют качество и количество сделанного. И оттого, что в этой области много коррупции и несправедливости - не отменяет общего принципа.

А сейчас в царстве Интернета нет никаких проблем для непризнанных исследователей. Ты можешь бесплатно разместить громадные объемы информации и сделать их доступными для всех в течение 1-2 мин. И тебя смогут оценить помимо Нобелевского комитета, реферируемых журналов и печатных работ. Кстати, в этом плане, у Пипы есть много чего почитать. А твое где? Вот только те тысячи невнятных и куцых постингов, что тут на форуме? Народ даже публикуется под псевдонимами. Многим практикующим известны тексты в сети автора, подписывающегося ником: Fiery. И от этого ценность его программы и рекомендаций не уменьшилась.

В этом и заключается отдача долга в социум, культурал.

[Любовь]

а как оценивать человека?
он что вне профессии не существует...
может таки от качеств человека зависят и его профессиональные достижения?

забавные слова Вы выбираете...
 оценить и воспользоваться, попробовать, проверить и оценить...
понять что-либо Вам ни когда не хотелось?

писать можно по разному...
 можно в пустой болтовне испачкать кучу файлов, а можно в нескольких словах изложить квинт-эссенцию...
кроме того, тонны информации всегда будут оставаться пустой породой ежелить дешифратор человека настроен не по соответствующему уровню...
 
вот Ваш дешифратор явно сбоит - уже две темы заболтали за сегодня...

[Любовь]

Никогда  не понимала про энерговампиризм.
Кровь пьют - это понятно. Но энергию?
Потеря энергии в общении происходит совсем не из-за вампиризма кого-то одного. Она тратится на организацию  взаимодействия -преодоление сопротивления при плохом контакте или наоборот - при слишком хорошем контакте, открытости, доступности - на выстраивание границы между контактирующими. Т.е. - на преобразование, трансформацию  активной системы, в которую вовлечены общающиеся.
Можно сказать и по-другому - на изменение квантовой запутанности - на увеличение или уменьшение -  между собой,  собеседником и окружением.
При чем тут вампиризм?

все правильно, но Вы привыкли все делать лично и судите о взаимодействиях по своим деяниям...

все дело все в той же разнице формул - научить и научиться...
 последняя предполагает самостоятельную работу по сценарию Вами описанному...
 но не все привыкли к самостоятельности...
 многим желательно, чтобы их научили...
нуу... в лучшем случае увеличили дозу внимания к ним в виде повторов или иных ракурсув, чтобы они смогли поточнее скопировать, а в идеале и копирайт делегируется учителю...
 а это лишние энергозатраты...

но есть еще способ перекачки энергии за счет резонанса... именно он работает, когда, например, находясь около кого-то даже без вербального общения вы чувствуете дискомфорт и появляется желание подальше уйти с глаз долой - это уже помогает отключиться от такого подключения...
квантовая запутанность об этом...

[April]

Вот, собственно, больше про энерговампиризм непонятно, что говорить. Поэтому я и постарался включить в обсуждение близкий термин - троллинг - который не несет в себе мистической тонкоматериальной нагрузки.

Ну уж если выбирать между вампиризмом Ангела и твоим и тролингом, то, извини, тут я на стороне Ангела  . И выбираю  вампиризм.
В первую очередь за его тонкоматериальность. А на счет различий в понимании сути, так это не проблема - просто буду иметь их в виду.

А вот насчет квантовой запутанности - это чистая метафоризация в духе Андрюши... Простые люди говорят: устал, порадовался, а КТ-адепты: запутался... совсем запутался...

А это уж как хочешь - на вкус и цвет товарищей нет 

Совершенно верно. В процессе, скажем, делового общения при заключении важного соглашения приходится тратить много усилий на ..

А вот здесь ты опять ничего не понял. 
Я совсем не имела в виду ничего из того, что ты тут перечислил.
А исключительно тонко-материальный аспект 

[April]

April

Кровь пьют - это понятно.

...мне не понятно и даже противно... но я и не Вампир...  
                                       April... ты меня пугаешь...          

Извини.  И в мыслях не было.
Просто констатирую факт - ну бывают в жизни обстоятельства.. 

[Quangel]

Ну уж если выбирать между вампиризмом Ангела и твоим и тролингом, то, извини, тут я на стороне Ангела  . И выбираю  вампиризм.

Ну строго говоря,у Ангела все-таки не вампиризм,  а выраженное через него стремление эгрегора декогерировать квантовые ореолы сознаний собеседников в своем векторе состояний.  Обычное стремление эгрегора к расширению себя в ментальном поле ноосферы.  У Виталия то же самое,только эгрегор другой.  Стремление свести все проявления квантовых корреляций к локальной "психосоматике",это типичный прием эгрегора локального реализма. 

[April]

но есть еще способ перекачки энергии за счет резонанса... именно он работает, когда, например, находясь около кого-то даже без вербального общения вы чувствуете дискомфорт и появляется желание подальше уйти с глаз долой - это уже помогает отключиться от такого подключения...
квантовая запутанность об этом...

Согласна.
Есть люди и ситуации четко и однозначно неприятные .
Но объяснение в духе вампиризма - не единственно возможное. Есть более простое - люди или ситуации "вытягивают" тебя из привычного диапазона бытия  в непривычный -  в котором у тебя отсутствует опыт переживаний и/или в котором у тебя не хватает силы сохранить  контроль над собой и окружением.
Т.е. не ты правишь, а тобой правят.  
Но если помнить, что запутанность (контакт, подключение) - феномен "двустороннего движения энергии", в отличие от вампиризма, который является  "односторонним", согласись, все выглядит более оптимистично и обнадеживающе  

[April]

Ну строго говоря,у Ангела все-таки не вампиризм,  а выраженное через него стремление эгрегора декогерировать квантовые ореолы сознаний собеседников в своем векторе состояний.  Обычное стремление эгрегора к расширению себя в ментальном поле ноосферы. 

Это все я не очень понимаю. 
Если считать "эгрегором" любую мега-систему, в которую каждый из нас включен как часть, то наше подчинение мега-системе, я так считаю, носит более сложный  характер - мы испытываем на себе одновременно оба стремления - и стремеление к когеренции с другими частями системы и стремление к декогеренции - в сложном рисунке их сочетаний.
Конечно, нам удобнее рассматривать не сочетания устремлений, а каждое по отдельности, но  нужно хотя бы иметь это в виду, что это наше личное намеренье упростить за ради понимания, а не реальное положение дел.

[Pipa]

   В сети интернет-вампиры не так страшны, как ... флудерастические буратины .

[Любовь]

Но если помнить, что запутанность (контакт, подключение) - феномен "двустороннего движения энергии", в отличие от вампиризма, который является  "односторонним", согласись, все выглядит более оптимистично и обнадеживающе  

а если еще помнить, что потоки гораздо лучше блокировок

[Любовь]

   В сети интернет-вампиры не так страшны, как ... флудерастические буратины .

упсс, Вас так легко устрашить
чем же?

меня Ваш треп вовсе не страшит, только абсолютно бесполезен
потому как знаю, что он Вам может таки оказаться полезным - вдруг...
при изложении чужих мыслей зарождаются Ваши собственные, пусть примитивные на первых порах... что Вы и демонстрируете, потому как институтов наших не кончали...
но чем черт не шутит

[Quangel]

Если считать "эгрегором" любую мега-систему, в которую каждый из нас включен как часть, то наше подчинение мега-системе, я так считаю, носит более сложный  характер - мы испытываем на себе одновременно оба стремления - и стремеление к когеренции с другими частями системы и стремление к декогеренции - в сложном рисунке их сочетаний.
Конечно, нам удобнее рассматривать не сочетания устремлений, а каждое по отдельности, но  нужно хотя бы иметь это в виду, что это наше личное намеренье упростить за ради понимания, а не реальное положение дел.

Ну разумеется,Апрельк, я тут привел исключительно упрощенную модель взаимодействия кубитов сознаний,существляемую на данном форуме.  У того
же Виталия кроме борьбы за дело локального реализма  есть еще куча
творческих процессов,где как раз рекогеренция в нелокалку и происходит... 
Кажется он алгоритмы для ИИ разрабатывает,и еще много всего...   

В сети интернет-вампиры не так страшны, как ... флудерастические буратины .

Учись быть невидимкой не только механически не отвечая на посты...  Ты же кастанедовец бывший. 

[Pipa]

В сети интернет-вампиры не так страшны, как ... флудерастические буратины .

Учись быть невидимкой не только механически не отвечая на посты...  Ты же кастанедовец бывший. 

   И чего я достигну, если невидимкой стану? Буратины перестанут флудить?

[OEOUO]

Интернет вамипиризм -  почти целиком самовампиризм.  Хотя обычному малотренированному гражданину уберечь себя от эмоционального вовлекания в какие-то обсуждаемые интересы довольно трудно.С другой  стороны общение через экран монитора - форма диалога с самим собой и потакание своей значительности. Мне вот поневоле приятно, когда кто-то отвечает или пишет мне в ЖЖ. Хотя я отдаю себе отчет, что это потакание эгоизму и ничего больше.
Но без общения тоже нельзя. Мы получаем в любом случае энергию только от соприкосновения с миром.
Даже негативная реакция - это вовсе не потеря энергии. Мы должны обмениваться с кем-то своей жизнью и мыслями.
Хотя с энергией тоже нужно разбираться.  
Вобщем, я не очень согласен с корневым сообщением. Предмет не стоит даже и отдельного поста, не то, что ветки...

[Quangel]

И чего я достигну, если невидимкой стану? Буратины перестанут флудить?

Перестанут тебя замечать.   Кажется именно в этом состоит Путь Воина,когда
человека со "стертой" внутренней историей социум перестает включать в свои взаимодействия... А он в свою очередь получает свободу воздействовать на
любые его внутренние механизмы. Классический "провал маятника" по
Зеланду.  Или нейтрализация декогеренции окружением. 

[Любовь]

   И чего я достигну, если невидимкой стану? Буратины перестанут флудить?

ну Вы же флудить не перестаете?
впрочем, свои посты Вы флудом не считаете... но только верхом мудрости...
может стоит начать с того, чтобы позволять другим все, что позволено себе любимой?

[migus]

Quantum Angel

Перестанут тебя замечать.  ... получает свободу воздействовать на
любые его внутренние механизмы. 

...насоветуешь сейчас Пипе, а это серьёзно... из всех "жизненных проектов" выпасть можно... 
...и как таковой свободы нет! ...есть механизмы, недоступные локалистам!   
...читай: первая ступень ДЭИР ... или Зеланд -  две головы трехглавого дракона...   

Р.С.    ...а буратиной она назвала тебя...               

[Любовь]

migus
обижаешь 
страшнее меня здесь зверя нет 

[Vitaliy]

   И чего я достигну, если невидимкой стану? Буратины перестанут флудить?

ну Вы же флудить не перестаете?
впрочем, свои посты Вы флудом не считаете... но только верхом мудрости...
может стоит начать с того, чтобы позволять другим все, что позволено себе любимой?

А что... мысль хорошая. Поддерживаю. Элочка-людоедка, как известно, тем и жила, что с Вандербильдихой тягалась. Вот и напиши хоть раз что-то содержательное и вразумительное. Чтобы хоть в четверть было так же интересно читать, как твою вечную искусительницу. Мы же - простые участники - от этого только бы выиграли. А то мы тебе орден имени Шапокляк выдадим. Вот на этом поприще у тебя получается здОрово.

Вообще... удивительное сходство... Ты же без мелких пакостей не можешь... Вон тогда вроде как ушла. Ну, когда тебя справедливо попер СИД. Недельки три, наверное, выдержала. А потом... Ах да... Знакомый Майк, кажется, появился... Так и где он сейчас? И где ты сейчас расцветаешь пышным сквалыжным цветом?

[Любовь]

Ну, когда тебя справедливо попер СИД.

за свои слова надо отвечать
 будьте добры предоставить подтверждение им...

будете СИД подтвердит Ваши слова, меня на этом форуме не будет...

[Владимир Травка]

Ну во-первых почему "вампиризм", а не допустим менее драматичный термин "паразитизм"? Скорей всего, из-за избыточного романтизма нашего Ангела. Тема вампиров и прочих готических ужасов в современную городскую культуру внесли романтики (в деревенской культуре тема упырей никуда и не уходила). А романтизм - это инфантилизм, возведенный в ранг искусства, страшная сказка, сделанная былью  

Теперь во-вторых - "интернет-". Наверно опять же есть смысл говорить в более широком контексте "информационный". Потому как есть уже лит. штампы  "телесный вампиризм" (это когда кровушку сосут а'ля Дракула), "энергетический вампиризм" - это когда муж(вариант - соседка/коллега и т.д.) явно не дракулирует, но при этом общение с ним  крайне утомительно и  истощающе  для психики  .
Разумно следующий еще более тонкий уровень окрестить "информационным".
итак  - информационный паразитизм - тут все очень просто - есть понятие информационного метаболизма на уровне внутреннего восприятия, и информационная экономика на внешнем. Если Ваш собеседник - жульничает в плане этой самой экономики - берет больше чем дает, то возникает некоторое напряжение. А если вообще ничего не дает, а только имитирует процесс отдачи информации через генерирование пустопорожнего трепа, а сам же вашу информацию успешно употребляет в своих корыстных целях, то это и есть информационный паразитизм.
А лучшее средство от гельминтов - это прекращение их подпитывания (игнорирование,молчание) или употребление глистогонных средств типа тройчатки и пр. (одно из таких средств Виталий уже упоминал - ирония,смех, но есть и другие).
Для начала важно провести правильную диагностику и признать горький факт - ваше тело носитель паразитов, а тогда уже можно начать с ними борьбу. Впрочем и здесь нужно быть осторожными - а вдруг это не просто паразитизм, а некоторое симбиотическое взаимодействие.  . Говорят же, что Гоген свои таитянские красочные шедевры творил под воздействием токсинов, вырабатываемых тропическими червями-паразитами.
Поэтому при всей своей нЕлюбови к некоторым участникам форума, я бы не торопился с ними расстаться Только фитилек бы им прикрутил, что б не коптило...

[migus]

Любовь

обижаешь
страшнее меня здесь зверя нет    

... но всё же Буратиной ...а не Мальвиной был назван персонаж - флудераст...  
Правда во множественном числе ... наверное ещё намёк и на Виталия!      

[Любовь]

... но всё же Буратиной ...а не Мальвиной был назван персонаж - флудераст...  
Правда во множественном числе ... наверное ещё намёк и на Виталия!      

какой ты не внимательный
 это она Влатовы слова применила, правда, историю темина Буратинки не ведая...

[Quangel]

...насоветуешь сейчас Пипе, а это серьёзно... из всех "жизненных проектов" выпасть можно... 

Ну не скажи,человек в таком состоянии тормозит только принудительную декогеренцию окружением.   Если он сам решил запутаться с некоей
структурой "жизненного проекта"   никто ему это не запретит.   Просто
корреляции становятся контролируемыми.

...и как таковой свободы нет! ...есть механизмы, недоступные локалистам!   
...читай: первая ступень ДЭИР ... или Зеланд -  две головы трехглавого дракона...   

Эту сказку про отсутствие свободы я у лайтмановцев наслушался.   Опять таки для кого я обзор иллюзий "старой духовности" постил... Лаконичнее всего этот вопрос у Иванова рассмотрен в "Онтологии субьективного" в главе "Проявления абсолютного “Я” в составе эмпирической личности" http://www.hpsy.ru/public/x1049.htm
А декогеренции ДЭИР-овским эгрегором я бы на твоем месте из подсознания
почистил все-таки...

Р.С.    ...а буратиной она назвала тебя...         

Я буратиню исключительно в предназначенных для этого местах... Так что никаких претензий Тарабарского Короля ко мне быть не может.  

[Quangel]

Ну во-первых почему "вампиризм", а не допустим менее драматичный термин "паразитизм"? Скорей всего, из-за избыточного романтизма нашего Ангела. Тема вампиров и прочих готических ужасов в современную городскую культуру внесли романтики (в деревенской культуре тема упырей никуда и не уходила).

Володь,это не моя статья,это был ре-пост с другого форума... В качестве информации к размышлению. 

[Владимир Травка]

Ну на материал то обратил внимание и притащил его сюда ты. Отюда некоторые выводы (возможно ошибочные) о неких селективных тенденциях, которые кстати прослеживаются и в других твоих симпатиях к авторам, играющим на романтизме другого толка - "позитивного" нью-эйджевского направления. 

[Quangel]

Вон тогда вроде как ушла. Ну, когда тебя справедливо попер СИД. Недельки три, наверное, выдержала. А потом... Ах да... Знакомый Майк, кажется, появился...

Виталь,это уже перебор,  насколько я помню СИД просто проинформировал о Любином уходе по ее просьбе...

Ну на материал то обратил внимание и притащил его сюда ты. Отюда некоторые выводы (возможно ошибочные) о неких селективных тенденциях, которые кстати прослеживаются и в других твоих симпатиях к авторам, играющим на романтизме другого толка - "позитивного" нью-эйджевского направления. 

А духовное развитие и должно быть "позитивным"...  Иначе это очередная иллюзия слуги о "зарабытывании свободы"... У Абсолюта в процессе бытия непозитивным может быть только падение в иллюзии. 

[Любовь]

У Абсолюта в процессе бытия непозитивным может быть только падение в иллюзии. 

как и везде полупериоды с разными знаками...
а у человеков эмоции позитивные и негативные поровну, все парами ходят...
полнота получается уравновешенной

[Владимир Травка]

У Абсолюта в процессе бытия непозитивным может быть только падение в иллюзии. 

За Абсолют ничего не могу сказать, а насчет сплошного позитива новой духовности - это из разряда тренингов для управленцев среднего звена. Мы же с тобой как индивиды "духовно продвинутые"  прекрасно понимаем , что позитив что негатив - все равно  Главное - почувствовать единый вкус...
Впрочем ты уводишь разговор в сторону, хотелось бы услышать твои замечания по теме информационного паразитизма. Или к примеру, есть ли смысл взять и устроить рейтинг-опрос на форуме - кто из его постоянных участников больше всего паразитирует. Вот интересно бы было услышать вокс попули 

[Quangel]

как и везде полупериоды с разными знаками...
а у человеков эмоции позитивные и негативные поровну, все парами ходят...
полнота получается уравновешенной

У Уолша это называлось "закон контекста".   Если душа выбрала выразить через себя некое качество,сначала она должна пережить погружение в его противоположность. Никто не говорит,что отрицательные эмоции вообще должны исчезнуть.   Просто отношение к ним у людей будет уже не изнутри,а с позиции квантового сознания - "наблюдателя". Вот в этом и заключается позитив.  

За Абсолют ничего не могу сказать, а насчет сплошного позитива новой духовности - это из разряда тренингов для управленцев среднего звена. Мы же с тобой как индивиды "духовно продвинутые"  прекрасно понимаем , что позитив что негатив - все равно  Главное - почувствовать единый вкус... )

Так в этом собственно Новая духовность и заключается.  В переходе человека из отождествления себя с Инь или Ян началами в отождествление с Дао. В предпоследней книге Уолша никакого искуственного позитива,  там как раз в аллегорической форме дается строение квантового и классического домена и утверждается,что истинная суть человека лежит выше обоих. И представляет собой "ничто конкретное". Которое может стать всем,чем выберет. И получить последствия выбора.

Впрочем ты уводишь разговор в сторону, хотелось бы услышать твои замечания по теме информационного паразитизма.

Я не думаю,что вампиризм бывает информационным... В статье утверждалось,что
по виртуальной личности вампир устаналивает раппорт,он же квантовая корреляция, 
и потребляет энергию эмоций.

Или к примеру, есть ли смысл взять и устроить рейтинг-опрос на форуме - кто из его постоянных участников больше всего паразитирует. Вот интересно бы было услышать вокс попули 

Идея крайне неудачная.  Еще у каббалистов было правило,нельзя искать эгоистические недостатки в товарищах по группе,это приводит только к падению в нечистые силы...  А этот форум вообще является концентрацией вершины мета-эгрегорной пирамиды. Острием Копья Серафима.  Каждый кто здесь находится,
находится не случайно.

[Любовь]

Вот в этом и заключается позитив.  

ну так я выразилась своими словами - в собственных кодах...
 полнота=целое=пустота, вмещающее все

нас с Владимиром Травкой так легко перепутать?
и поскольку мне приписаны слова, прокомментирую их...

Впрочем ты уводишь разговор в сторону, хотелось бы услышать твои замечания по теме информационного паразитизма.

Я не думаю,что вампиризм бывает информационным... В статье утверждалось,что
по виртуальной личности вампир устаналивает раппорт,он же квантовая корреляция, 
и потребляет энергию эмоций.

информационный паразитизм весьма точное выражение... это один из способов промывания мозгов...
информационный паразитизм именно навязывает раппорт собственного производства, неприятие которого ваще не обсуждается...
Виталий именно это здесь и демонстрирует - навязывая собственное видение, употребляя обобщение мы - мы с этим уже разобрались, не допуская мысли, что каждый способен с этим разобрать иначе, чем он...
именно информационный паразитизм позволяет выдавать желаемое за действительное - это еще называется подлогом - и уводит в сторону от бесстрастной констатации фактов наблюдателем...

Или к примеру, есть ли смысл взять и устроить рейтинг-опрос на форуме - кто из его постоянных участников больше всего паразитирует. Вот интересно бы было услышать вокс попули 

Идея крайне неудачная.  Еще у каббалистов было правило,нельзя искать эгоистические недостатки в товарищах по группе,это приводит только к падению в нечистые силы... 

если только поиски недостатков заканчиваются на товарищах - то да...

 но если втянуть в этот процесс себя любимого, то оч даже пользительная процедура...
 а научиться видеть себя со стороны без наглядных примеров сотоварищей ваще не возможно...

человек постоянно неосознанно самоидентифицируется - "и де я нахожусь" - и поговорка - скажи мне кто твой друг - именно корнями своими имеет совпадение граничных условий близких человеков на высших планах, это только на физ.плане размещение по подобию нарушено...

все взаимодействия - приятие/неприятие - построены на резонансах, это и надо использовать в работе над собой, чтобы научиться говорить себе правду о себе, т.е. чтобы стать собственным наблюдателем, констатантом фактов, причем фактов в их голографическом обзоре...

когда человек научается констатации фактов в отношении себя любимого, то его трудно вывести из равновесия, трудно ваще проводить любые манипуляции - гипноз, энлэпёрство, любое промывание мозгов уже не работает...
равно как и пропадает желание выдавать желаемое за действительное...

[valeriy]

OEOUO написал:

С другой  стороны общение через экран монитора - форма диалога с самим собой и потакание своей значительности

Продолжу его мысль:

Висишь в форумах или конференциях? -
Значит ты очень умный, либо собираешься им стать...

[Любовь]

OEOUO написал:

С другой  стороны общение через экран монитора - форма диалога с самим собой и потакание своей значительности

Продолжу его мысль:

Висишь в форумах или конференциях? -
Значит ты очень умный, либо собираешься им стать...

да неее... человек почему-то семантически стадное, то бишь социальное существо... и это почему-то сокрыто в векторных произведениях векторов состояний человеков
 именно это позволяет познавать Мироздание... объективно через общение...
 субъективно каждый познает через аналогичные произведения внутренних суперпозиций... но субъективизм чреват возможностью выдавать желаемое за действительное, т.е. субъективное - мастер иллюзий...
примеров тому - тьма

[С.И. Доронин]

Ну, когда тебя справедливо попер СИД.

за свои слова надо отвечать
 будьте добры предоставить подтверждение им...

будете СИД подтвердит Ваши слова, меня на этом форуме не будет...

Люба сама отказалась, о чем я сообщал: http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=211.msg10363#msg10363
У меня не было к ней претензий.

[kyrian]

OEOUO написал:

С другой  стороны общение через экран монитора - форма диалога с самим собой и потакание своей значительности

Продолжу его мысль:

Висишь в форумах или конференциях? -
Значит ты очень умный, либо собираешься им стать...

Да, уважаемый Валерий, согласен с вами, мастурбация(самовозбуждения - а ля немножко автоколебания - прошу прощения за термин из медицины  да не сочтете его излишне вульгарным  ) собственной значимости - для меня например - я так часто себя ловлю на этом  - первый признак духовной недостаточной развитости (глубины пути, уровня - или номера эгрегора духовности по терминологии Андрея и т д)  - а также примитивизма - или излишней обуянности - одержимости разного рода концепциями объясняющими/формализующими то да се поступающее в формализалку - интерпреталку через систему восприятия .... но осмелюсь заметить .... висят люди в форумах и конференциях не всегда от осознания собств умности а часто из одиночества и отсутствия едино"верцев/мышленников/чувственников/мироощущателей и т д " - ну, лучше сказать близких по духу людей что-ли .....так что не все обуреваемы сенсорным голодом и сидят в форумах и конфах для просто удовлетворения такового за неимением живых очных партнеров по живому а не интернет общению.

[kyrian]

как и везде полупериоды с разными знаками...
а у человеков эмоции позитивные и негативные поровну, все парами ходят...
полнота получается уравновешенной

>У Уолша это называлось "закон контекста".   Если душа выбрала выразить через себя >некое качество,сначала она должна пережить погружение в его противоположность.

Да, кул  - напоминает мне закон перебрасывания монады в эзотерике .....

>Никто не говорит,что отрицательные эмоции вообще должны исчезнуть.   Просто >отношение к ним у людей будет уже не изнутри,а с позиции квантового сознания ->"наблюдателя". Вот в этом и заключается позитив.  

и это тоже имхо мудро-"объемное" видение с мата так сказать уровня ... фразеология - в моих лингво кодах  так что на это прошу не сильно возбуждаться 

Впрочем ты уводишь разговор в сторону, хотелось бы услышать твои замечания по теме информационного паразитизма.

Я тоже это заметил на примере общения с некотор людьми .....

>Я не думаю,что вампиризм бывает информационным... В статье утверждалось,что
>по виртуальной личности вампир устаналивает раппорт,он же квантовая корреляция, 
>и потребляет энергию эмоций.

Уж еще какой бывает имхо .....

Или к примеру, есть ли смысл взять и устроить рейтинг-опрос на форуме - кто из его постоянных участников больше всего паразитирует. Вот интересно бы было услышать вокс попули 

  Да, был бы тренинг а ля - скорректируй свою самооценку по результатам ;-)

>Идея крайне неудачная.  Еще у каббалистов было правило,нельзя искать >эгоистические недостатки в товарищах по группе,это приводит только к падению в >нечистые силы...  А этот форум вообще является концентрацией вершины мета->эгрегорной пирамиды. Острием Копья Серафима.  Каждый кто здесь находится,
>находится не случайно.
>

а не менее выспренно выражаясь: если не хочешь испортить отношения - не надо их выяснять  или так а ля дуалистическая фразеология: среди товарищей лучше синтез чем анализ, чтобы не у кого не возникло искушения к разделению и властвованию в мыслях, чувствах и даже реакциях 

[Quangel]

ну так я выразилась своими словами - в собственных кодах...
полнота=целое=пустота, вмещающее все
нас с Владимиром Травкой так легко перепутать?
и поскольку мне приписаны слова, прокомментирую их...

Сорри,я просто решил в одном сообщении ответить обоим,и служебные строчки цитирования копировал вручную.  Вот и перепутал. 
 

Виталий именно это здесь и демонстрирует - навязывая собственное видение, употребляя обобщение мы - мы с этим уже разобрались, не допуская мысли, что каждый способен с этим разобрать иначе, чем он...
именно информационный паразитизм позволяет выдавать желаемое за действительное - это еще называется подлогом - и уводит в сторону от бесстрастной констатации фактов наблюдателем...

Люб,все кто имеет определенную систему убеждений,в их отстаивании неизбежно грешит неосознанными приемчиками НЛП.  Меня тоже частенько в этом обвиняли.  А вообще,каждый помогает другому раскрыть ту размерность
ГП,в котором существует самосознание,и если потребуется перейдти на следующий.
Но пока не будет до конца раскрыт предыдущий,зародыш ГП следующей расмерности
не начнет развертку.  Так что говорить,что какой-то конкретный персонаж форума
"не хочет развиваться" не продуктивно.  Раз он существует на форуме,значит уже проходит свое развитие самым оптимальным для него самого способом. 

когда человек научается констатации фактов в отношении себя любимого, то его трудно вывести из равновесия, трудно ваще проводить любые манипуляции - гипноз, энлэпёрство, любое промывание мозгов уже не работает...
равно как и пропадает желание выдавать желаемое за действительное...

Человек не в состоянии объективно оценить самого себя.  Просто по определению. 

[Любовь]

Человек не в состоянии объективно оценить самого себя.  Просто по определению. 

может, когда научается смотреть на себя со стороны, такими же препарирующими глазами как и на всех остальных...
вот только объяснить это другим трудно, потому как каждый судит обо всем по себе, в собственных терминах, образах, кодах, системе координат...

[kyrian]

Человек не в состоянии объективно оценить самого себя.  Просто по определению. 

может, когда научается смотреть на себя со стороны, такими же препарирующими глазами как и на всех остальных...
вот только объяснить это другим трудно, потому как каждый судит обо всем по себе, в собственных терминах, образах, кодах, системе координат...

Точно ! Bingo ! Как говорят в охваченных фин кризисом местах ;-))

Ибо кажется мне что категории и "объективно" и "оценить" - весьма и весьма в восприятии и интепретации их нами человеками далеки от ну даже относительного "низкого" уровня целостности "эгрегоров низкого уровня в терминах Андрея" принимая за абсолютную целостность ЧЗСУ/НИР/Единосущного.

[migus]

Quantum Angel

А декогеренции ДЭИР-овским эгрегором я бы на твоем месте из подсознания почистил все-таки.. 

          

Любовь

информационный паразитизм именно навязывает раппорт собственного производства, неприятие которого ваще не обсуждается...

...правильно Любаня...            

Quantum Angel

Каждый кто здесь находится, находится не случайно.

            
...круто!   На Земле шесть миллиардов человеков... а нас "избранных" ...

А этот форум вообще является концентрацией вершины мета-эгрегорной пирамиды. Острием Копья Серафима.   

Орден "Череп и Кости" отдыхает!     

[kyrian]

Любовь

информационный паразитизм именно навязывает раппорт собственного производства, неприятие которого ваще не обсуждается...

...правильно Любаня...            

;-)) Да ужжжж .... не в бровь а в глаз ...как грица ..., кое-что важное понимаешь о себе и людях читая эту фразу Любови  Спасибо ей за нее 

Quantum Angel

Каждый кто здесь находится, находится не случайно.

Случайность - непонятая закономерность 

А этот форум вообще является концентрацией вершины мета-эгрегорной пирамиды. Острием Копья Серафима.   

Серафим - это помоему из христианской картины мира.

[Quangel]

...круто!   На Земле шесть миллиардов человеков... а нас "избранных" ...

Сам же меня спрашивал:

...Большинство эгрегоров людей представляют собой бессознательные саморегулируемые системы-автоматы... а разве не так?

 

А этот форум вообще является концентрацией вершины мета-эгрегорной пирамиды. Острием Копья Серафима. 
Орден "Череп и Кости" отдыхает!     

Все ордена отдыхают.  А мы работаем. 

[Quangel]

А этот форум вообще является концентрацией вершины мета-эгрегорной пирамиды. Острием Копья Серафима.   

Серафим - это помоему из христианской картины мира.

Почитай для развлечения...  http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=333.0

[kyrian]

И чего я достигну, если невидимкой стану? Буратины перестанут флудить?

Перестанут тебя замечать.   Кажется именно в этом состоит Путь Воина,когда
человека со "стертой" внутренней историей социум перестает включать в свои взаимодействия... А он в свою очередь получает свободу воздействовать на
любые его внутренние механизмы. Классический "провал маятника" по
Зеланду.  Или нейтрализация декогеренции окружением. 

нейтрализация декогеренции окружением - это что некий синоним РЕкогеренции такой ? или скорее 0 точка "баланса"  между ДЕкогеренцией и РЕкогеренцией ?

[Quangel]

нейтрализация декогеренции окружением - это что некий синоним РЕкогеренции такой ? или скорее 0 точка "баланса"  между ДЕкогеренцией и РЕкогеренцией ?

Я тут после некоторых размышлений подумал,что способов рекогеренции существует столь же много,сколько и векторов состояний сознаний.  Скажем дистилляция квантовой запутанности,которую практикуют западные традиции называя "молитвой",и рекогеренция через блокировку декогеренции окружением ("медитация" восточной традиции) приводят в итоге к аналогичному результату,но разными путями.  А есть еще способ каббалистов - запутывание через "группу" по ступеням квантовых объектов с повышающимся коэффициентом квантовой запутанности... 

[kyrian]

нейтрализация декогеренции окружением - это что некий синоним РЕкогеренции такой ? или скорее 0 точка "баланса"  между ДЕкогеренцией и РЕкогеренцией ?

способов рекогеренции существует столь же много,сколько и векторов состояний сознаний.  Скажем дистилляция квантовой запутанности,которую практикуют западные традиции называя "молитвой",и рекогеренция через блокировку декогеренции окружением ("медитация" восточной традиции) приводят в итоге к аналогичному результату,но разными путями.  А есть еще способ каббалистов - запутывание через "группу" по ступеням квантовых объектов с повышающимся коэффициентом квантовой запутанности... 

ну что ж .... вполне толерантная позиция .... по сравнению к способу этого дела (то есть дистилляции квантовой запутанности)  .....

общий базис - большое дело

осталось по возможности сгладить-оптимизировать семантическо-культурологические различия различных мировых традиций чтобы матрицы смыслов слов, понятий, выражений востока, запада, севера и юга как-то лучше корреллировали (ну хоть как-то корреллировали хотяб ) а то они в моменте с трудом признают единый базис друг друга,
то есть хоть и наблюдают друг друга таким образом декогерируя, но частенько склочничают  разнопозиционируясь/оппозиционируясь 

И после этого - единая теория - труд под условным названием дистилляция квантовой запутанности в традициях разных народов и времен можно считать початой 

Кстати, правда интересно .....мош это поможет детям разных народов не только мечтою о мире жить но и подобрее друг к другу относиться 

[Quangel]

осталось по возможности сгладить-оптимизировать семантическо-культурологические различия различных мировых традиций чтобы матрицы смыслов слов, понятий, выражений востока, запада, севера и юга как-то лучше корреллировали (ну хоть как-то корреллировали хотяб ) а то они в моменте с трудом признают единый базис друг друга,
то есть хоть и наблюдают друг друга таким образом декогерируя, но частенько склочничают  разнопозиционируясь/оппозиционируясь 
И после этого - единая теория - труд под условным названием дистилляция квантовой запутанности в традициях разных народов и времен можно считать початой 

Разные эгрегоры одного уровня никакие "сгладить-оптимизировать семантическо-культурологические различия различных мировых традиций"  провести просто не позволят.  Противоположности,находящиеся в борьбе на одном уровне,на этом же уровне механически примирить невозможно. Это можно сделать только на более высоком уровне,где они находятся в единстве.  Таким уровнем должна стать официальная физика. Только тогда "мировые традиции" будут вынуждены стиснуть зубы и признать общую
физическую теорию,лежащую в основе их "духовных практик".  Уже сейчас теория декогеренции фактически официально признана,
статьи по теме в серьезных научных жураналах тому свидетельство. Официальной науке осталось сделать следующий логический шаг
в переходе от теории декогеренции к нелокальной теории.  Это дело ближайших лет.

P.S. Кстати если хочешь помочь сему процессу на метафизическом уровне,открой главную страницу портала и глядя на его логотип-пантакль попроси Бога наполнить силой эгрегор,который он символизирует. 

[April]

общий базис - большое дело
осталось по возможности сгладить-оптимизировать семантическо-культурологические различия различных мировых традиций чтобы матрицы смыслов слов, понятий, выражений востока, запада, севера и юга как-то лучше корреллировали (ну хоть как-то корреллировали хотяб )

Да, общий базис  - это очень хорошо.
И часто за этим видят задачу достижения договоренностей между лидерами, идеологами, ответственными за работу с общественностью, принадлежащих различным традициям и религиям.
Но что не менее, а может и более важно - достичь договоренностей между частями собственной картины мира, которая похожа на плохо сшитое лоскутное одеяло - кусочек православия, кусочек буддизма, кусочек кастанеды, кусочек собственных соображений...
Навык находить и/или создавать подобные корреляции внутри собственного виденья мира - залог успешности в достижении корреляций и с картинами мира кого-то другого.

[Любовь]

Навык находить и/или создавать подобные корреляции внутри собственного виденья мира - залог успешности в достижении корреляций и с картинами мира кого-то другого.

ну так есть же наглядный пример - Создатель, а мы по образу его и подобию, т.е. значится потенциал способностей в нас заложен...
это действительно оч просто - просто надо разобраться с системой ракурсов всех составляющих...