Шаманизм и изменение гравитации

[Сергей]

Феномены шаманских антигравитаций
   Существует много указаний о феноменах сибирских шаманов, большинству практических людей они кажутся сказками. Сам я родом из Ольхонского района Иркутской области, из рода, где было 6 бурятских шаманов высокого уровня. Так, местные жители передавали предания о том, что дядя моего деда летал по воздуха и ездил на санях без лошади по поверхности воды озера Байкал. Не объяснимые факты подобных феноменах "имеют место быть", и даже имеются засвидетельствованные письменные источники, в частности, этнографов и очевидцев из Европейской части России 18-19 веков н.э. Также имеются современные факты левитации буддийских монахов. Каков механизм изменения законов гравитации? Могу добавить, что, по- моему мнению, одним из главных условий таких способностей было то, что такие люди должны быть буквально быть "чисты духом и телом", а также их сознание не "замусорено" общепринятыми бытовыми понятиями, например, дубовая доска имеет твердую деревянную структуру и это реальность и никак иначе. Приглашаю людей обсудить эту научную проблему, возможно удастся из разрозненных источников (квантовой физики, биофизики и других фундаментальных наук, а также психологии и д.р) попытаться создать систему объяснения феноменов гравитации и антигравитации, феноменов изменения временных характеристик в макро- и микрокосмосе, и  в частности, в среде обитания человека.
С уважением, Сергей Барнаков
   PS: Из личного опыта: несколько лет назад привезли родственники своего немногим более 90-летнего дедушку по фамилии Аг-в. из русского села Малышовка, что стоит на берегу реки Ангара в Иркутской области. Местное русское население имеет практику обращаться в тяжелых жизненных ситуациях к бурятским шаманам. Так, этот дедушка рассказал такой случай (сам подробности не помнит из-за своего малого возраста, так как это было самом начале 20 века, но подробно это описывали его родители). Итак, местные жители села узнали, что шаман Б., по просьбе этнографа из Русского географического общества, будет показывать чудеса. Был летний день. Собравшись на берегу река Ангара, жители села увидели, как шаман Б. подъехал на лошадиной упряжке к берегу реки и, не снижая скорости, прямиком направился в воду реки. Вдруг заклубился туман в месте его заезда в воду, затем туман распространился до другого берега Ангары (река Ангара - это широкая полноводная река, сейчас ширина ее достигает почти километра в пойменных равнинных местах, где находится село Малышовка). И затем они увидели, что шаман Б. уже едет на лошадиной упряжке по другому берегу реки Ангары. Это было "на глазах" у жителей села, села, кстати, совсем не маленького. Затем люди бросились к берегу реки. К этому времени туман уже рассеивался и, к своему удивлению, селяне видели, что в месте "перехода" на другой берег в воде плавала "шуга" - битый мелкий лёд. Вот такой факт.

[Не знаю]

Каков механизм изменения законов гравитации?

 - понимание того, что буквально ВСЁ есть ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Шаманы - это те, кто может подключать сознание собравшихся к определённым ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ, подобно тому, как это сделал шаман Б. в вашем примере. В обычной жизни срабатывают те представления, которые сложились в процессе жизни. Никаких секретов. Переезд через реку - представление шамана, а туман и "шуга" - представления селян.

[Quangel]

Что толку описывать умелых рыбаков,которые хорошо научились ловить рыбу руками. Ну вот шаманы могут демонстрировать чудеса,а обычному человеку что от того толку,типа "хочешь летать,становись шаманом"? Сейчас нужно описывать не техники ловли рыбы руками,а устройство удочки.

[Vitaliy]

Феномены шаманских антигравитаций

Сережа! Корректней было бы написать: "Предания о феноменах шаманских антигравитаций". Я внимательно прочел ваш постинг и у меня нет оснований сомневаться в вашей личной искренности. Однако те сведения, что вы приводите - простите, седьмая вода на киселе. Даже сейчас, придя на качественное представление фокусников в цирке - почти никогда (я сужу по себе) не удается раскрыть секрет фокуса, хотя никто из присутствующих не сомневается, что речь идет именно о фокусе, а не о безболезненном распиливании человека надвое с последующим бесшовным восстановлением его целостности или о превращении кипы цветных лент в живого зайчика с ушками .

Существует много указаний о феноменах сибирских шаманов, большинству практических людей они кажутся сказками. Сам я родом из Ольхонского района Иркутской области, из рода, где было 6 бурятских шаманов высокого уровня. Так, местные жители передавали предания о том, что дядя моего деда летал по воздуха и ездил на санях без лошади по поверхности воды озера Байкал.

Вот именно. Легенды, предания, результаты внушений, испорченного телефона и преувеличений. Кстати, в этом абзаце вы пишете о движении на санях без лошади, а ниже - о повозке, запряженной лошадью... Я бы предположил, что в данном эпизоде народная фантазия "потеряла" лошадь - под впечатлением "волшебных" шаманских деяний...

Не объяснимые факты подобных феноменах "имеют место быть", и даже имеются засвидетельствованные письменные источники, в частности, этнографов и очевидцев из Европейской части России 18-19 веков н.э. Также имеются современные факты левитации буддийских монахов.

Подобные свидетельства более чем ненадежны. Так, старого фокусника Саи Бабу почитали за святого... он еще священный пепел бхутти из ничего извлекал, кольца и пр. бижутерию - пока журналюги не вооружились видеокамерами и не отсняли тщательно, что он откуда берет и когда в какую из какой руки перекладывает, прикрываясь полами своего свободного халата. А один англичанин поездил по округе и нашел-таки ювелира, который по его заказу и изготавливал необходимую бижутерию.

Каков механизм изменения законов гравитации? Могу добавить, что, по- моему мнению, одним из главных условий таких способностей было то, что такие люди должны быть буквально быть "чисты духом и телом", а также их сознание не "замусорено" общепринятыми бытовыми понятиями, например, дубовая доска имеет твердую деревянную структуру и это реальность и никак иначе.

Ну... разговоры о чистоте духа и тела, об остановке внутреннего диалога - это общее место для вхождения в транс... А там грань между действительностью и фантазмами стирается... Да, наш здешний коллега Не знаю полагает, что мы своими представлениями и создаем "действительность"... На мой взгляд, это явный перебор и неоправданное перенесение центра тяжести за пределы реального.

Приглашаю людей обсудить эту научную проблему, возможно удастся из разрозненных источников (квантовой физики, биофизики и других фундаментальных наук, а также психологии и д.р) попытаться создать систему объяснения феноменов гравитации и антигравитации, феноменов изменения временных характеристик в макро- и микрокосмосе, и  в частности, в среде обитания человека.

Проблему вы формулируете осмысленную. Но вопрос в том, какие феномены предлагается обсудить для построения теоретической модели. Если мы таким образом подойдем к феномену цирковых фокусов, и станем пытаться на основе КМ или альтернативных физических теорий найти им объяснение - я думаю, понятно, что более пустой работы представить трудно. Вы согласны?

С уважением, Сергей Барнаков
   PS: Из личного опыта: … Был летний день. Собравшись на берегу река Ангара, жители села увидели, как шаман Б. подъехал на лошадиной упряжке к берегу реки и, не снижая скорости, прямиком направился в воду реки. Вдруг заклубился туман в месте его заезда в воду, затем туман распространился до другого берега Ангары (река Ангара - это широкая полноводная река, сейчас ширина ее достигает почти километра в пойменных равнинных местах, где находится село Малышовка). И затем они увидели, что шаман Б. уже едет на лошадиной упряжке по другому берегу реки Ангары. Это было "на глазах" у жителей села, села, кстати, совсем не маленького. Затем люди бросились к берегу реки. К этому времени туман уже рассеивался и, к своему удивлению, селяне видели, что в месте "перехода" на другой берег в воде плавала "шуга" - битый мелкий лёд. Вот такой факт.

Я был в этих местах, недалеко от Байкала... Там и летом вода... сейчас точно не вспомню... градусов 4-6... - что в Байкале, что в Ангаре. Окунался... Ну что можно сказать? Вон Иисус и воду в вино "превращал", и пятью хлебами прорву народу "накормил", и по воде тоже "хаживал"... Гипноз по отношению к толпе ничуть не менее вероятен, чем в личном порядке: действует и эффект толпы - и тот, кто ничего не видит, под влиянием возбужденных выкриков (якобы) "видящих" - тоже начинает "видеть" - не идти же поперек всеобщего мнения...

[Владислав]

Сейчас нужно описывать не техники ловли рыбы руками, а устройство удочки.

Кому и что нужно? Голодному или сытому "нужно" - оно же разное это самое "нужно=нужда".
 И что целесообразнее? Дать удочку или научить ловить рыбу вообще или исключительно и только руками ловить её?
Или лично Вам милее при любом раскладе долго и нудно рассказывать про "устройство удочки. "?
Колитесь искренне, механолюдина с ником Urbis Numen!
----------

Иркутская обл. Ольхонский р-н. ОльХан. Воль Хан. Воля хана = ханская вольность.
Иркут. Ир_кут. ир= Ирий (рай) кут= кущи, куток уголок
Байкал = бай - богатое, көл - озеро.  Ирсу (райская вода)

«История, религия, традиции, легенды Ольхонских бурят»

Выполнил: Урбанаев О.Л. ученик 11 «б» класса
Научный руководитель: Абрамова Е.М  учитель географии, гимназия № 33
---
   Шаманизм. Традиционной (природной) религией ольхонских бурят является шаманизм – древнейшая религия. Тема эта столь обширна, что вряд ли возможно в рамках данной работы осветить ее полностью и во всех аспектах. К тому же автор, выходец из Ольхона, прекрасно знает о строгой табуированности многих сторон этой темы.
          Основные постулаты и принципы шаманизма у всех верующих бурят едины (трудно представить неверующего бурята).
Шаман.  Шаман, в переводе на бурятский язык – бо, является  жрецом в бурятском шаманизме. По канонам бурятского шаманизма роль и функции шамана (бо) определены следующим образом – «проводник между тем и этим миром», в переводе с бурятского языка.

Байкал (тат. Бай-Кул - богатое озеро, монг. Далай-Нор - святое море) - оз
Далай-Нор - святое море) - оз. в Восточной Сибири, треть … Бай-Кул - богатое озеро, монг. Далай-Нор - святое море) - оз. в Восточной Сибири, третье по величине и первое пресноводное на материке Старого Света, между...

[Ртуть]

 Эх, избили паренька Серегу, он только одно сообщение и написал...  Ох уж мне "эти" с академическим образованием  
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gaOMBZniAcE#!
 http://ufoleaks.su/blog/anomalnaja_zona_vblizi_goroda_orgeeva_moldavija/2012-03-24-134

  что скажете господа? Кто-нибудь способен дать объяснение данному феномену?

[folor]

Кто-нибудь способен дать объяснение данному феномену?

Очевидно, коллеги, что тут классический и, кстати, довольно малопрофессиональный трюк с выбором ракурса...
Кстати, глаз способен ошибаться и гораздо более парадоксальным образом:
http://www.astronet.ru/db/msg/1270776
Между прочим состоятельные земляки шаманов лечат свои недуги у европейских врачей с АКАДЕМИЧЕСКИМ образованием...
А вообще-то получается юмористическая сценка: "В стране слепых шаманов":
"Ох уж мне "эти" зрячие с их образованностью"...

[Корнак7]

подождем кого-нибудь поумнее..

Не могу сказать, что ты дождался своего, но ничего заслуживающего внимания в ролике не нахожу

[Ртуть]

Не могу сказать, что поумнее, но ничего заслуживающего внимания в ролике не нахожу

  Спасибо. Ваше мнение учтено. Следующий.

[folor]

Спасибо. Ваше мнение учтено. Следующий.

Однако, коллега, какой секцией РАН Вы руководите,... или Вы заняли место Эдуарда Павловича?

подождем кого-нибудь поумнее..

Увы, коллега, могу предложить Вашему вниманию только "неумные" (ибо относятся к столь Вами презираемой "официальной науке") исследования моих друзей из Лаборатории реактивного движения NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса. Они составили список астрономических явлений, которые до сих пор не нашли объяснения с точки зрения современной физики. Космические «странности» перечислены в статье журнала Proceedings of the IAU Syjmposium.
Авторы представили четыре позиции. Первый пункт – аномальное ускорение космических аппаратов во время полетов вблизи Земли. Второй – постепенное увеличение длины астрономической единицы – расстояния от Земли до Солнца. Третьей стоит аномалия «Пионеров». Ускорение космических аппаратов «Пионер-10″ и «Пионер-11″ во внешней части Солнечной системы отличалось от расчетного. На четвертом месте ученые поместили явление увеличения эксцентриситета лунной орбиты.
Все эти явления были многократно подтверждены различными группами
исследователей. Существует несколько гипотез, на основании которых хотят объяснить некоторые из вышеперечисленных аномалий. Например, отличное от расчетного ускорение космических аппаратов, совершающих маневры неподалеку от Земли, было приписано влиянию темной материи.

[Ртуть]

Увы, коллега, могу предложить Вашему вниманию только "неумные" (ибо относятся к столь Вами презираемой "официальной науке") исследования моих друзей из Лаборатории реактивного движения NASA и национальной лаборатории Лос-Аламоса. Они составили список астрономических явлений, которые до сих пор не нашли объяснения с точки зрения современной физики. Космические «странности» перечислены в статье журнала Proceedings of the IAU Syjmposium.
Авторы представили четыре позиции. Первый пункт – аномальное ускорение космических аппаратов во время полетов вблизи Земли. Второй – постепенное увеличение длины астрономической единицы – расстояния от Земли до Солнца. Третьей стоит аномалия «Пионеров». Ускорение космических аппаратов «Пионер-10″ и «Пионер-11″ во внешней части Солнечной системы отличалось от расчетного. На четвертом месте ученые поместили явление увеличения эксцентриситета лунной орбиты.
Все эти явления были многократно подтверждены различными группами
исследователей. Существует несколько гипотез, на основании которых хотят объяснить некоторые из вышеперечисленных аномалий. Например, отличное от расчетного ускорение космических аппаратов, совершающих маневры неподалеку от Земли, было приписано влиянию темной материи.

   Милейший, вы бы съездили в Молдавию и проверили на месте, это гораздо рациональней, чем посылать меня в космос. Лично у меня не вызывает сомнений данный факт наличия аномалии. Если у вас есть сомнения, то это ваше право, я не собираюсь никого ни в чем убеждать. Больше не пишите сюда, ничего нового вы мне поведать не сможете, и ради бога прекратите размахивать удостоверением академика, пусть за вас это делают ваши ученики.

[Oleg.Ol]

Милейший, вы бы съездили в Молдавию и проверили на месте, это гораздо рациональней, чем посылать меня в космос.

Честно говоря, я не понимаю что тебя задевает в сообщении folor.

Если аномальщики уверены что нарушаются именно законы гравитации то это легко проверяемо
Ведь есть очень точные механические приборы, которые сразу и покажут это нарушение. Например, крутильный маятник будет работать по иному закону чем законы механики ... ну и тогда Нобелевка гарантирована первооткрывателям если все протокольно и проверяемо.

Если же нет, то тогда речь идет о каких-то локальных отклонениях эквипотенциальной поверхности гравитационного поля от визуальной геометрической или условной геодезической, которую определили оптическими приборами типа лазерного нивелира или по данным GPS ...
Тут могут быть тысячи причин в сочетаниях вевозможных, которые тривиальны с естественнонаучной точки зрения ... а мы имеем дело с очередным артефактом реальности мнений ... которые представляют предмет изучения наук гуманитарных.

[Ртуть]

Если аномальщики уверены что нарушаются именно законы гравитации то это легко проверяемо
Ведь есть очень точные механические приборы, которые сразу и покажут это нарушение. Например, крутильный маятник будет работать по иному закону чем законы механики ... ну и тогда Нобелевка гарантирована первооткрывателям если все протокольно и проверяемо.

Если же нет, то тогда речь идет о каких-то локальных отклонениях эквипотенциальной поверхности гравитационного поля от визуальной геометрической или условной геодезической, которую определили оптическими приборами типа лазерного нивелира или по данным GPS ...
Тут могут быть тысячи причин в сочетаниях вевозможных, которые тривиальны с естественнонаучной точки зрения ... а мы имеем дело с очередным артефактом реальности мнений ... которые представляют предмет изучения наук гуманитарных.

  Большое спасибо за участие в обсуждении. Мне было очень любопытно узнать ваше мнение, но к сожалению оно не оригинально. Найдите мне примеры изучения подобных аномалий которые уже описаны физиками. Если у вас подобных материалов нет, тогда и говорить собственно не о чем.

[Oleg.Ol]

Найдите мне примеры изучения подобных аномалий которые уже описаны физиками. Если у вас подобных материалов нет, тогда и говорить собственно не о чем.

Мне они неизвестны. Но это не значит что их нет вообще.
С другой стороны - канешно ждемс  ... исходя из правдоподобной гипотезы что, ситуация и есть Состояние ...

[Pipa]

   Честно говоря, меня удивило новое обращение к этой забытой теме. Причем сам предмет темы  - ... баян , то бишь давным-давно выясненная ситуация, которую, тем не менее, кое-кто пытается продолжать выдавать за чудо.
    Объяснение данному феномену предельно простое - тот "пятачок" и в самом деле расположен наклонно, а потому и способные к качению предметы на нем сказываются в одну сторону - ту, куда наклонена его поверхность.
    Сам же феномен стоит лишь в том, что обстановка там такова, что КАЖЕТСЯ (!), что земная поверхность совершенно горизонтальная. Причин тому может быть несколько. Чаще всего - закрытость деревьями/лесом линии горизонта. Да и сам тот лес обычно кустаниковый, т.к. расти там сосны или какие-то иные леревья с выражеными вертикальными столами, то по ним бы тот наклон местности визуально определялся. А так и этого нет. Или гора где-то одной стороны стоит и перспективу загораживает. И таких мест на земном шаре много, причем большинство из них является местом поломничества туристов, подобно Пизанской башне . Ведь у подножья Пизанской башни тоже возникает ощущение, что башня прямая, а это земля идёт под уклон. Молдавия же страна по туристским меркам довольно дикая, а потому там еще можно разводить лохов .

[Корнак7]

Лично у меня не вызывает сомнений данный факт наличия аномалии.

А с чего это он у тебя не вызывает сомнений? Ты там был? Проверял с уровнем? Задокументировал как "Опытный свидетель" Гыы
Вот съезди, проверь (тем более, что ты там рядом) потом я приеду перепроверю.

[Oleg.Ol]

Честно говоря, меня удивило новое обращение к этой забытой теме.

А что тут удивительного? ...
Все  как всегда.
Имхо, тебе бы цены не было бы в сообществе как аналитику, если бы ты преодолела в себе синдром аналитика - предвзятость, предустановленность той базой которую ты мыслишь несомненной, собственной  ...
Я бы тебе посоветовал проработать например, это ...

Не просто прочитать, а попробовать пройти аналогичным путем ... но своим как ты это умеешь(имеешь) уже.

[kaminski]

Вот съезди, проверь

Умные люди уже давно нашли применение подобным "аномалиям"
см. Зона Прейзера
http://earth-chronicles.ru/news/2012-10-27-33361

[Oleg.Ol]

Умные люди уже давно нашли применение подобным "аномалиям"

Они их, наверное, и производят ... типа:
Бизнес, только бизнес, только "объективная реальность" ... ничего личного, джо ... ))))

[Ртуть]

Pipa, аргументы в студию! Ваши доводы я нашел безосновательными и надуманными. Пока не увижу доклад, более менее авторитетных товарищей об этой аномалии, я не поверю ни одному вашему слову. Все ваши потуги объяснить данный феномен можно свести к одной фразе:

   Это не может быть, потому что я в это не верю.

  (Ньютон с Картезием громко хлопают в ладошки)

[Ртуть]

А с чего это он у тебя не вызывает сомнений? Ты там был? Проверял с уровнем? Задокументировал как "Опытный свидетель" Гыы
Вот съезди, проверь (тем более, что ты там рядом) потом я приеду перепроверю.

  А ты думаешь, что я нашел ролик в ю-тюбе и сунул его сюда, чтобы стать посмешищем на этом форуме? Естественно были опрошены очень опытные свидетели, которых я допросил с пристрастием, и все дали одинаковый ответ. Так что сомнений у меня их показания не вызывают.

[Корнак7]

Ртуть, если бы это все было именно так, то это все равно меня никак не интересует.
Я не вижу как всю эту информацию использовать для себя. Теория Всего куда полезнее в этом смысле

[Ртуть]

Ртуть, если бы это все было именно так, то это все равно меня никак не интересует.
Я не вижу как всю эту информацию использовать для себя. Теория Всего куда полезнее в этом смысле

   Вадик мы находимся по другому адресу, и подобные заявления я даже не буду брать к рассмотрению.

[kaminski]

Они их, наверное, и производят

Это я и имел в виду. Лохи легко покупаются на всякую чертовщину. Это какой-то элемент коллективного подсознательного. Я тоже не против аномалий. Даже очень интересно... Однако, самая аномальная аномалия у нас в башке, но не все это видят.

[Pipa]

Pipa, аргументы в студию! Ваши доводы я нашел безосновательными и надуманными. Пока не увижу доклад, более менее авторитетных товарищей об этой аномалии, я не поверю ни одному вашему слову. Все ваши потуги объяснить данный феномен можно свести к одной фразе:

   Довод у меня железный - если с какой-то площадки на поверхности земли скатываются положенные на нее предметы, то она не горизонтальна .
   Понятное дело - если скатывается автомобиль и мяч, то туда же сливается и вода. Надесь, вы не станете утвержать, что на воду то место не действует? А раз так, то в ту же сторону будет сдвигаться и вода в ... уровне! Это в той длинной трубке с водой, а которой одинокий пузырь плавает. Вот и не покажет тот уровень горизонтальности в этом случае никогда. Т.е. это место, согласно показанию уровня, следует считать не горизонтальным, а покатым.
    И, наконец, за горизонталь (в поле тяготения земли) обычно принимается спокойная поверхность воды. Ибо жидкость в сосуде примает в этих условиях именно такую неподвижную форму. Тоже имеет место и в эффекте сообщающихся сосудов, который тоже находит применение для определения точек, находящихся на одной высоте, но в ситуации, когда отсутствует гладкая поверхность, к которой можно было бы приложить линейку уровня. Короче говоря, вода самотёком течет только тогда, когда имеет место ПЕРЕПАД УРОВНЕЙ! В противном случае, когда такого препада нет, то вода самотёком не течет, а сами уровни, не имеющие между собой перепада, называются горизонтальными.
   Так разве можно назвать горизонтальной такую поверхность, с которой не только вода самотёком в одну сторону стекает, но даже автомобили скатываются? Ясно, что не может. Вот вам и доказательство. Или вы только авторитетам верите, а доводам логики нет?
   Теперь ваша очередь на мой вопрос отвечать. С какого перепуга вы решили, что тот "пятачок" горизонтальный? А тем более в пику факту, что автомобили без тормозов с него скатываются?

[Ртуть]

Довод у меня железный  - если с какой-то площадки на поверхности земли скатываются положенные на нее предметы, то она не горизонтальна .
   Понятное дело - если скатывается автомобиль и мяч, то туда же сливается и вода. Надесь, вы не станете утвержать, что на воду то место не действует? А раз так, то в ту же сторону будет сдвигать и вода в ... уровне! Это в той длинной трубке с водой, а которой одинокий пузырь плавает. Вот и не покажет тот уровень горизонтальности в этом случае никогда. Т.е. это место, согласно показанию уровня, следует считать не горизонтальным, а покатым.
    И, наконец, что такое горизонталь (в поле тяготения земли), обычно принимается спокойная поверхность воды. Ибо жидкость в сосуде примает занимает в этих условиях именно такую неподвижную форму. Тоже имеет место и в эффекте сообщающихся сосудов, который тоже находит применение для определения точек, находящихся на одной высоте, но в ситуации, когда отсутсвует глакая поверхность, к которой можно было бы приложить линейку уровня. Короче говоря, вода самотёком течет только тогда, когда имеет место ПЕРЕПАД УРОВНЕЙ! В противном случае, когда такого препада нет, то вода самотёком не течет, а самми уровни, не имеющие между собой перепада, называются горизонтальными.
   Так разве можно назвать горизонтальной такую поверхность, с которой не только вода самотёком в одну сторону стекает, но и скатываются даже автомобили? Вот вам и доказательство. Или вы только авторитетам верите и доводам логики нет?

   В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее. Вы хоть это улавливаете? Больше ничего объяснять не стану, возьмите теодолит, съездите и проверьте. Можно конечно позвонить в АН Молдавии, коллегам физикам, но вы им также как и мне не поверите.

[Pipa]

В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее. Вы хоть это улавливаете? Больше ничего объяснять не стану, возьмите теодолит, съездите и проверьте.

   Так вы еще не знаете, что такое теодолит? Раз возлагаете на него такие надежды? Теодолит - это оптический угломер, а вовсе не индикатор уровня.
  

В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее.

   Вот именно этот "пригорок", а точнее фигня, на него похожая, как раз и создает данную иллюзию. Сначала вы принимаете этот рельеф местности за пригорок, а потом удивляетесь тому, что на него затекает вода.
   В тех случаях, вода и "пригорок" противоречат друг другу, следует верить воде, а не пригорку . Декорации обманчивы, а воду не обманешь. 

[Ртуть]

Вот именно этот "пригорок", а точнее фигня, на него похожая, как раз и создает данную иллюзию. Сначала вы принимаете этот рельеф местности на пригорок, а потом удивляетесь тому, что на него затекает вода .

     Чтение умных книжек создало у вас иллюзию знания. Больше мне нечего добавить.
 

[Oleg.Ol]

В том месте небольшой пригорок, и вода течет в горку, а не под нее.

Тут необходимо свидетельство "опытного свидетеля" ...
ну сам посуди  -здравомыслящий  не примет твое свидетельство пока сам не убедится в факте на собственном опыте ...
либо подавай ему - "опытного свидетеля" ...  

  

[Ртуть]

Так вы еще не знаете, что такое теодолит? Раз возлагаете на него такие надежды? Теодолит - это оптический угломер, а вовсе не индикатор уровня.

    Конструктивно теодолит состоит из следующих основных узлов:
Корпус с горизонтальным и вертикальным отсчетными кругами, и др. технологическими узлами;
Подставка (иногда употребляют термин «трегер») с тремя подъёмными винтами и круглым уровнем(для горизонтирования теодолита);
Зрительная труба;
Наводящие и закрепительные винты для наведения и фиксации зрительной трубы на объекте наблюдения;
Цилиндрический уровень
Оптический центрир (отвес) для точного центрирования над точкой
Отсчетный микроскоп для снятия отсчетов.

[Ртуть]

Тут необходимо свидетельство "опытного свидетеля" ...
ну сам посуди  -здравомыслящий  не примет твое свидетельство пока сам не убедится в факте на собственном опыте ...
либо подавай ему - "опытного свидетеля" ...

  На кой мне убеждать кого-то? Я пришел на форум и сейчас знакомлюсь с его участниками. Мне интересно не то, что вы ответите, а то, как вы себя поведете, в такой ситуации. Пока мне забавно с вас. Мой вопрос по прежнему не принят к рассмотрению. Вместо поиска объяснений и гипотез, я вижу как вы настойчиво ищите обман, боясь даже на секунду допустить возможность аномалии.

[Oleg.Ol]

НМне интересно не то, что вы ответите, а то, как вы себя поведете, в такой ситуации.

Угу ... а зачем?

[Pipa]

В качестве примера ученые приводят гору Спук в городе Лейк- Уэйлс, Флорида. По этой горе проходит шоссе. И если смотреть на него с определенной точки, то ясно виден небольшой уклон, переходящий потом в крутой подъем. В нижней точке уклона стоит уличный знак, разрешающий стоянку машин. Именно в этом месте после выключения тормозов машины начинают двигаться вперед, вверх по склону.
 
Но оказалось, что это только иллюзия. Она создается окружающими холмами в сочетании с изгибами шоссе. При взгляде сбоку "нижняя точка" возвышается над дорогой. Здесь движение одностороннее, поэтому водители не могут развернуться, чтобы убедиться в своем заблуждении.
 
Чтобы разоблачить "чудо", геодезисты помещали в нескольких местах на шоссе специальные уровни, которые не показали уклона. Однако на местных жителей "научные экзерсисы" ученых не произвели абсолютно никакого впечатления. "Да хоть вы весь Спук уровнями уставьте, - восклицают они. - Что от этого изменится? Машины все равно, как и раньше, с выключенным двигателем будут катиться не вниз, как хочется ученым, а вверх по склону..."

http://nlo-mir.ru/giblzone/12673-2012-02-14-18-08-38.html

[Pipa]

   Кстати аж еще в 1937 году (!) в первом издании своей книги "Занимательная механика" Яков Перельман писал:

В Калифорнии, близ города Голливуда, знаменитого центра кинематографической промышленности, есть гора, о которой местные автомобилисты (т. е. добрых три четверти населения) утверждают, что она обладает магнитными свойствами. Дело в том, что на небольшом участке дороги, длиною 60 м, наблюдаются у подножия этой горы необыкновенные явления. Участок этот идет наклонно. Если у автомобиля, едущего вниз по наклону, выключить мотор, то машина катится назад, т. е. вверх по уклону, подчиняясь магнитному притяжению горы.

Это поразительное свойство горы считалось установленным настолько достоверно, что в соответствующем месте дороги красуется даже доска с описанием феномена.

Нашлись, однако, люди, которым показалось сомнительным, чтобы гора могла притягивать автомобили. Для проверки произвели нивелировку участка дороги под горой. Результат получился неожиданный: то, что все принимали за подъем, оказалось спуском с уклоном в 2°. Такой уклон может заставить автомобиль катиться без мотора на очень хорошем шоссе.

В горных местностях подобные обманы зрения довольно обычны и порождают немало легендарных рассказов.

Объясняется эта иллюзия тем, что дорогу, по которой мы идем, мы принимаем за основную плоскость, к которой относим наклон других направлений. Мы бессознательно отождествляем ее с горизонтальной плоскостью - и тогда естественно представляем себе преувеличенным наклон другого пути.

Этому способствует то, что мышечное наше чувство совсем не улавливает при ходьбе наклонов в 2-3 градуса. На улицах Москвы, Киева и других холмистых городов часто приходится наблюдать иллюзию, о которой говорит немецкий ученый. Еще любопытнее тот обман зрения, которому случается поддаваться в неровных местностях: ручей кажется нам текущим в гору!

"При спуске по слабо наклонной дороге, идущей вдоль ручья, который имеет еще (меньшее падение, т. е. течет почти горизонтально, - нам часто кажется, что ручей течет вверх по уклону. В этом случае мы тоже считаем направление дороги горизонтальным, так как привыкли принимать ту плоскость, на которой мы стоим, за основу для суждения о наклоне других плоскостей".

P.S. Нашла еще более ранее издание книги Перельмана "Занимательная механика" - 1933 года. Текст там чуть-чуть отличатся от процитированного мной (тогда он был лаконичнее). Ссылка вот: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=mechanics&author=pereliman-ya-i&book=1933&page=16 (это про мнимую магнитную гору), а целиком вся книга тут - http://booksshare.net/books/mechanics/pereliman-ya-i/1933/files/zanim_mech.djvu , но уже 1937 года выпуска (там про это на 67-ой странице).

[Ртуть]

Pipa, вы уже изучили теодолит? Сможете им пользоваться самостоятельно?

[Ртуть]

P.S. Нашла еще более ранее издание книги Перельмана "Занимательная механика" - 1933 года. Текст там чуть-чуть отличатся от процитированного мной (тогда он был лаконичнее). Ссылка вот: http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=mechanics&author=pereliman-ya-i&book=1933&page=16 (это про мнимую магнитную гору), а целиком вся книга тут - http://booksshare.net/books/mechanics/pereliman-ya-i/1933/files/zanim_mech.djvu , но уже 1937 года выпуска (там про это на 67-ой странице).

   Ох уж мне эти Перельманы..  Камински дал ссылку на аномалию в Калифорнии, она гораздо убедительней, чем ваши заметки от 1933!!!! года.

[Ртуть]

Могу порекомендовать еврейский, или немецкий.

   ЧТО!!?? Еврейский уровень!!? Может израильский?

[Владислав]

изучили теодолит? Сможете им

Геодезия и её  специфические термины для математика (Pipa) второстепенные.  

Теодолит - удобен для разбивки площадок (с любыми углами) на местности.

Нивелир (от франц. niveler — выравнивать, niveau — уровень), геодезический инструмент для измерения превышения точек земной поверхности — нивелирования, а также для задания горизонтальных направлений при монтажных и т.п. работах. К нему прикладывается "геодезическая рейка"
Показания нивелира (отсчеты по рейке) "привязываются" к " геодезическиким пунктам" — точки на поверхности Земли, положение которой в конкретной системе плановых координат уже определено геодезическими методами и закреплено на местности геодезическим знаком и центром."
"Пункты" дают отметки на уровне "моря" и к ним то и "привязывается" построенный "профиль" на чертеже, если нужно проставить "абсолютные отметки".

Триангуляция (от лат. triangulum — треугольник), один из методов создания сети опорных геодезических пунктов и сама сеть, созданная этим методом...

[Ртуть]

Владислав, вы просто не поняли юмор. Дело в том, что мы с товарищем Корнаком - строители (Пипа об этом прекрасно осведомлена), и когда нам начинают говорить про "трубочки с водичкой", это немного доставляет

[Ртуть]

Аааа! - первое воскресенье августа.  "Мы строители оба с тобою. Мы и в жизни сумеем .."

  Вы не так поняли, мы "вольные каменщики", теперь дошло?
 Вы уж тоже обозначитесь пожалуйста, раз собрались мериться письками  

[Владислав]

Ничегонепонял окончательно.  тогда Вам, вольным, нафиг эти "тео_гео термины" сдались? Пусть они так остаются у  этих "невольных"! 

[valeriy]

Умные люди уже давно нашли применение подобным "аномалиям"

Разумеется нашли - привлекать и "доить" наивных туристов, как это уже давно поставлено на поток в Шотландии с Лох-Несским чудовищем. То-есть в каждом случае следует отделять истинные аномалии от желания людей привлечь к своей местности как праздных туристов, так и любителей поглазеть на чудо. Я не знаю, быть может Молдавский феномен, на который обратил внимание Ртуть, и впрямь является феноменом. Например, Курская магнитная аномалия в далеком прошлом на самом деле ставила людей в тупик, поскольку в этой области магнитная стрелка "дурела". Сейчас-то мы умные и знаем, что в этом районе обнаружены гигантские запасы первосортной железной руды. Иными словами, если реально есть в наличии аномалия, то, как говориться, "ищите женщину" - ищите источник, порождающий такую аномалию. Что. например, говорят наблюдения за подобными зонами из космоса? Каковы показания маятника Фуко, установленного в этих зонах?

А по поводу непонятых явлений Природы, которые окружают нас повсюду, можно привести не менее захватывающие наблюдения о ползающих камнях
http://www.tourblogger.ru/blog/polzayushchie-kamni.html
http://ufodos.org.ua/blog/polzajushhie_kamni_demerdzhi/2012-01-17-132
о живых камнях Румынии
http://paranormal-news.ru/news/trovanty_zhivye_kamni_rumynii/2012-05-06-4697

Явления, также до сих пор не понятные. И даже не понятно, с какого конца браться для объяснения этих явлений. Кстати, трованты (живые камни Румынии) не очень и далеко расположены от Молдавского феномена.

[Владислав]

Тема названа "Шаманизм и изменение гравитации" = один сиг за один миг (на метле). Маг мог, можность-мощность...  Обычной логикой не объяснятся. Интуитивное как бы это "тиканье" и каждого своё ... Тиктак тактик.. Свой такт и своя частота у каждого. Перетакивать человека нежелательно - стресс, трах, страх. Тик (нервный) - поли_тик.

Разумеется нашли - привлекать и "доить" наивных туристов, как это уже давно поставлено на поток в Шотландии с Лох-Несским чудовищем. То-есть в каждом случае следует отделять истинные аномалии от желания людей привлечь к своей местности как праздных туристов, так и любителей поглазеть на чудо. Я не знаю, быть может Молдавский феномен, на который обратил внимание Ртуть, и впрямь является феноменом. Например, Курская магнитная аномалия в далеком прошлом на самом деле ставила людей в тупик, поскольку в этой области магнитная стрелка "дурела". Сейчас-то мы умные

Тема эта "Шаманизм и изменение гравитации".  Шаманский или магический - слова-синонима.
МАГИЯ, Magia, magica ars, чародейство.
Магия - это не то, чем вы занимаетесь: это то, чем вы являетесь.
Магия -- это как бы искусство изменения, меняя обстоятельства, условия, параметры, смещая внимание человека, восприятие, смещать "равновесие ума" (своего или чужого) неком  "желаемом" направлении. Суггестия, гипноз, манипулирование ...

Природное явления или магическое явления - вот в чём вопрос.
Маг мог бы исказить восприятие - делать его разным у разных людей в одинаковых природных условиях. Природное явление может оказаться пока не знак_омым (не поставлен на него некий знак "ученый").

Явление не знаковое (незнакомое) не "покрыто матом" (не присвоено ему слово-имя). Пока не покрыто "знаком,именем - матом" - оно выдает себя за "магические". Нет знака на явлении - значит оно "аномалия". Умалять его до нуля, делать его нематериальным, не проявленным не полностью из Нави (призрачным) ..
---

В умении сортировать эту кучу и применять элементы знаний для маневрирования в текущей жизни. С этого, вероятно, начиналось "обучение - накопление и знаний и умений".
Потом уже понадобились дополнительно "абстрактные вещи" для абстрактного мышления, чтоб удачнее маневры (абстрактные?) вершить.
Типа: в слове материя - корень мат ( "мот" - "мат" [слово по-древнеиндийски]).

Тогда возможно и предположить, что под "материей" изначально люди воспринимали все то, что получило  "имя" (и "вещи" и "явления") для выделения из общего, отдельное слово = название, было  "названо", поименовано.... (покрыто матом...)  В начале было "Слово" ....  мат был тогда благим.
Да не обойтись.  В начале было слово...
Для людей "слова" (улов, то что уловил с мысли = смысл) и есть некое "начало".. понимания, общения, возможность стать в "суперпозицию" - встать в или занять некий "порядок"..
"Ученые"  рождают только слова - покрывают "вещи и явления" Природы матом (делают материю) = дают названия, наименования. Думать - Давать наименование, вербализовать мысленные образы - это начало общения, обмена знаниями (информирование - как бы менять содержимое формы), взаимообучение.
Кто владеет информацией, тот владеет …

Смысл с мысли формируется, как некий улов со слов через дуршлаг.
Так тик не так тик - не суть. Нытик не   политик.

[folor]

Честно говоря, меня удивило новое обращение к этой забытой теме.

Уважаемая Пипа, Вы совершенно правы....
Олег Олегович, позвольте поддержать Ваше мнение - существует целый раздел геофизики - гравиметрия. Существуют и точнейшие гравиметрические карты геоида (Земли). Но локальные эффекты совершенно незначительны. В свое время мы поспорили с космонавтом и выдающимся исследователем космоса К.П.Феоктистовым. Константин Петрович утверждал, что корабль на орбите чувствует гравиоанамалии. Посчитали в самом сильном приближении для Курской ГА. Получились какие-то отклонения в доли сантиметра. Тогда изменили условия для состыкованного Союза и Бразильской ГА, вышло что-то вроде сантиметра. Все это дает порядок возможных эффектов и мы все (без исключения) просто должны признать справедливость умницы Пипы...   

[folor]

допустить возможность аномалии.

Судя по всему, коллега, вы несколько далеки от гравиметрических исследований.... Иначе вместо абсурдных аномальных зон в "молдавской" интерпретации рассмотрели бы крупнейшую сенсацию ушедшего века - парадоксальные опыты профессора Этвеша. Однако, даже эта история с привлечением очень крупных специалистов закончилась фактически ничем. Это давняя история, а вот современность несколько иная.
По мнению некоторых физиков, в частности видных российских теоретиков член-корреспондента РАН Д. А. Киржница и академика РАН А. А. Старобинского, не исключено, что миллиарды лет назад в новорожденной Вселенной положительные и отрицательные гравитационные заряды были хаотически перемешаны. В последующем под влиянием гравитационных сил положительная материя собралась в комки планет, звезд и галактик, а отрицательная, отталкиваясь от всего на свете, распределилась более или менее однородно, образовав космические пустоши на границе Метагалактики. Если это так, то распределение вещества в мире должно быть похожим на гигантские соты с пустыми ячейками, заполненными разреженной антигравитирующей материей, и пограничными стенками из сконденсированного обычного вещества.
И небольшое отступление - весь опыт современной (и не только) науки показывает , что не читая "умных" книг силой лишь "природного" интеллекта "незамутненного" официальной наукой, можно лишь открыть очередную РЕНИКСУ (читайте Китайгородского и Чехова)...

[folor]

Ох уж мне эти Перельманы..  Камински дал ссылку на аномалию в Калифорнии, она гораздо убедительней, чем ваши заметки от 1933!!!! года.

о, коллега, да кто же кого изучает! Ведь Вы проявляете верх невнимания, совершенно превратно толкуя Александра Викторовича...

[folor]

Явления, также до сих пор не понятные.

Вы глубоко ошибаетесь, коллега....очень глубоко...
Еще в девяностые экспедиция нашего геофака побывала в "Пустыне дьявола". Так вот, хотя калифорнийские студенты еще полстолетия назад разгадали секрет "ползающих валунов" глупейшие инсинуации все еще не стихают. И вот наши геологи воочию наблюдали как по корке смерзщего песка ветер гоняет громадные осколки скальных пород - "дьявол играет в гольф". Нечто подобное в разных вариациях наблюдается во всех частях света. Есть еще один любопытный феномен - выползающие камни, как движение локальных плотностей в сплошной среде....
Честно говоря, очень бы хотелось верить во все эти гравиоанамалии, но увы, как говорят профессионалы - нет ни малейших оснований...

[Ртуть]

Судя по всему, коллега, вы несколько далеки от гравиметрических исследований.... Иначе вместо абсурдных аномальных зон в "молдавской" интерпретации рассмотрели бы крупнейшую сенсацию ушедшего века - парадоксальные опыты профессора Этвеша. Однако, даже эта история с привлечением очень крупных специалистов закончилась фактически ничем. Это давняя история, а вот современность несколько иная.
По мнению некоторых физиков, в частности видных российских теоретиков член-корреспондента РАН Д. А. Киржница и академика РАН А. А. Старобинского, не исключено, что миллиарды лет назад в новорожденной Вселенной положительные и отрицательные гравитационные заряды были хаотически перемешаны. В последующем под влиянием гравитационных сил положительная материя собралась в комки планет, звезд и галактик, а отрицательная, отталкиваясь от всего на свете, распределилась более или менее однородно, образовав космические пустоши на границе Метагалактики. Если это так, то распределение вещества в мире должно быть похожим на гигантские соты с пустыми ячейками, заполненными разреженной антигравитирующей материей, и пограничными стенками из сконденсированного обычного вещества.
И небольшое отступление - весь опыт современной (и не только) науки показывает , что не читая "умных" книг силой лишь "природного" интеллекта "незамутненного" официальной наукой, можно лишь открыть очередную РЕНИКСУ (читайте Китайгородского и Чехова)...

 Большое спасибо, было очень интересно читать ваше сообщение. Мне как человеку изучающему шаманизм и этно-микологию, интересно была сама реакция местной публики на подобные сенсации. Это своего рода информационная мина наступив на которую участник делает определённые заявления, а я в свою очередь отталкиваясь он них получаю информацию о самом собеседнике. Сам же молдавский феномен мне мало интересен. В любом случае, что бы мне не написали, я буду иметь ответ который основан на чувственном восприятии действительности, что конечно сутью не является. Посудите сами, а что у нас есть для подобных исследований? Слух, нюх, трехмерное изображение, да линейное время со знаком плюс. Мы зажаты, своей ограниченной перцепцией, а для понимания подобных случаев нам необходимо выйти за пределы нашего восприятия. Стало быть любой ответ на мой вопрос есть заблуждение. Ученые пытаются познать мир не познав себя, в этом их главное отличие от шаманов, для которых и они и мир вокруг них бесконечная загадка, а все достижения науки вызывают лишь добрую ухмылку.

[folor]

все достижения науки вызывают лишь добрую ухмылку.

Я Вас понял, уважаемый коллега...
Однако, позвольте заметить что Мир Валентинова/Шмалько Андрей Валентинович (кстати, моего соседа) Рыбакова и Успенского, а также Г.Л.Олди (тоже мои соседи) где шаманизм занимает видное место, весьма далек от науки.... во всех ее проявлениях....

[Ртуть]

folor, в философском разделе я открыл тему, пока вы не осмыслите суть описания магов, нам будет трудно понять друг-друга, точнее сказать, вы меня не поймете никогда.

[Ртуть]

Ну и, конечно же, ты не пользуешься для своих ярких выступлений достижениями этих неудачников в виде интернета.

  Конечно пользуюсь, и настоящих ученых очень уважаю. Это ведь ученые смотрят свысока на шаманов, а шаманы только ухмыляются.

[Корнак7]

Это ведь ученые смотрят свысока на шаманов

Ты ошибаешься. Квантовая физики - это и есть шаг ученых навстречу шаманизму. А вот у шаманов с шагами навстречу науке обломс. Ума не хватает. Все шаманят-шаманят.

[Oleg.Ol]

Слух, нюх, трехмерное изображение, да линейное время со знаком плюс.

Есть еще вестибулярный аппарат и кинестетический анализатор ...
И еще анализатор сводящий все перцептивные каналы в единое перцептивное поле. Ибо в случае физической аномалии силы действовали бы и на вестибулярный аппарат человека и никто ничего не земетил бы просто.

В данном случае аномалия вполне может быть - но это аномалия восприятия.
Есть, например специальное оборудованные комнаты для исследования ошибок восприятия. Я вот лично бывал в комнате которая была раскрашена так, что кажется, что пол неровный - уклоном холма вздымается с высшей точкой в середине комнаты, а вестибулярный аппарат сигнализирует о нахождении на ровной горизонтали - так вот, некоторые люди даже спотыкались и падали при попытке передвигаться в этой комнате.
Если эффекты рассогласования каналов достаточно тонкие, то человек может и не заметить их, но появляется недифференцированное чувство тревожности, которое можно уже направить в иное русло. Это, например, широко использовалось и используется в архитектуре храмов для "режисуры" эмоционального состояния посетителей ...

Ученые пытаются познать мир не познав себя, в этом их главное отличие от шаманов, для которых и они и мир вокруг них бесконечная загадка, а все достижения науки вызывают лишь добрую ухмылку.

Эк ты как всех подмёл )))
И ученые и шаманы разные бывают ...

[Ртуть]

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

  (про анализатора сводящего все перцептивные каналы в единое перцептивное поле. не догнал, поясните или дайте ссылочку)

Эк ты как всех подмёл )))
И ученые и шаманы разные бывают ...

  
   Оставьте редкие исключения для себя.

[Владислав]

мина наступив на которую участник делает определённые заявления, а я в свою очередь отталкиваясь он них получаю информацию о самом собеседнике.

Кто-то охотник и кто-то дичь - ничто не ново под Луною. Иногда меняются они местами!  Ой, он и меня посчитал! Он меня сканировал, но не скан дал!

как человеку изучающему шаманизм

Изучать не значит излучать. Ах простите, извините, покажите чем Вы ... сияете, изучатель? С песнями молясь и излучая, наш народ за Сталиным идёт. Чародейство - чар деяния. Ман и Ша ман. "Шаман", получается, - это человек, который умеет творить демонтаж ... что-то делать с "ша" (душа?).  ша ци  - агрессивная, разрушающая энергия ...

перцепцией

концепции и пр.. цепи уже пора долой. Цепляться к чему-либо (как и быть на прицепе) вообще резона нет. Мир без цепей сам по себе неплох!

неудачник

это тот, кто не у дачи, вдали от дачи?

[Ртуть]

Владислав, вы мне до удивления напоминаете одного персонажа с ПН.

[Ртуть]

А вот у шаманов с шагами навстречу науке обломс. Ума не хватает.

  Зачем вы так. Ведь я открыл тему в философском разделе и жду всех ученых именно там. Пора дать бой невежеству шаманов!

[Владислав]

Все шаманят-шаманят

манят, манят это самое "ша" и заманут в чар своих деяния - очаруют очи! Но не очень.

[Владимир И.]

В данном случае аномалия вполне может быть - но это аномалия восприятия

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

Иллюзия вращения - "по часовой стрелке" или "против" ?

"Cкрытые параметры" - глаза, линии ... которые мы "в центре" - не видим.
(скрытые параметры ... субъективной неполноты  )

[Ртуть]

Kostya, иллюзии и аномалии это не одно и тоже. На этой картинке наше восприятие как бы достраивает вращение. На самом деле они не вращаются, что косвенно указывает на нашу обусловленность восприятия (в данном случае зрения)

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

Если аномалия нормы - становится нормой, то что тогда здесь аномалия?

 (про анализатора сводящего все перцептивные каналы в единое перцептивное поле. не догнал, поясните или дайте ссылочку)

"Перцептивное поле" - это "внутреннее" сигнальное поле и представляет из себя ту сигнальную среду, что человек воспринимает как "внешний мир" ... Внутреннее - это значит, что оно является структурой психики, а не есть некая совокупность сигналов в нервной системе.
Вот анализатор приводящий все сенсорные каналы к общему знаменателю - это и есть то. Вопрос, является этот анализатор психической структурой или же нейронной - это вопрос открытый и спорный.

На то, что перцептивное поле - единое, указывают множество явлений - например, явление синестезии

Есть гипотеза, что единство перцептивного поля у человека - следствие появления 2 сигнальной системы.

[Ртуть]

о, коллега, да кто же кого изучает! Ведь Вы проявляете верх невнимания, совершенно превратно толкуя Александра Викторовича...

   Зато я правильно интерпретирую увиденное на экране. Ведь Александра Викторовича и близко не было в Калифорнии, или это не так?

[Oleg.Ol]

Зато я правильно интерпретирую увиденное на экране. Подмигивающий Ведь Александра Викторовича и близко не было в Калифорнии, или это не так?

Чем же обусловлена непременная правильность твоих интерпретаций?
На каком таком твердом основании ты считаешь, например, что Калифорния вообще существует, если ты сам там не был?

[Ртуть]

Чем же обусловлена непременная правильность твоих интерпретаций?
На каком таком твердом основании ты считаешь, например, что Калифорния вообще существует, если ты сам там не был?

   Странный вопрос, да тем же чем и правильность ваших интерпретаций. Вы не передергивайте, смотрите клип, (который кстати сказать не я опубликовал), и высказывайтесь по содержанию, а не по интерпретации моей или чьей-либо.

[kaminski]

На каком таком твердом основании ты считаешь, например, что Калифорния вообще существует

А, что означает, что "Калифорния существует"?

[Владимир И.]

Kostya, иллюзии и аномалии это не одно и тоже.

Ртуть, конечно

Oleg.Ol, весь наш мир это аномалия восприятия.

Вопрос: "наш мир это аномалия восприятия" - аномалия относительно чего или кого ?!!

(относительно фундаментального {алгоритмического} ... obj ?)

Проверка зрения на цветовосприятие



Нормальные трихроматы различают в таблице цифру 9.
Протанопы и дейтеранопы различают цифру 5.

[kaminski]

Зато я правильно интерпретирую увиденное на экране

Все зависит от интерпретатора. Каждый интерпретирует в базе собственных представлений о мире.  Я допускаю, что наши предки  с мифологизированной системой восприятия, вероятно, могли видеть реальность такой, как описывали. Я, например, когда смотрю этот клип, вижу только подтверждение того, что это исключительно иллюзион.  

[Ртуть]

Вопрос: "наш мир это аномалия восприятия" - аномалия относительно чего или кого ?!!

Хорошо, мы находимся в аномалии а в Молдове не аномалия. Такой ответ пойдет?

Все зависит от интерпретатора. Каждый интерпретирует в базе собственных представлений о мире.  Я допускаю, что наши предки  с мифологизированной системой восприятия, вероятно, могли видеть реальность такой, как описывали. Я, например, когда смотрю этот клип, вижу только подтверждение того, что это исключительно иллюзион.

каждому дается по вере его (с)

[Oleg.Ol]

Странный вопрос, да тем же чем и правильность ваших интерпретаций.

Вопрос как вопрос. Типа наводящий ... )))
Скажи прямо чего ты хочешь, и тебе дадут это, если это есть и дать это захотят ...
- Хочу чучу!
- На тебе чучу!

Вы не передергивайте, смотрите клип, (который кстати сказать не я опубликовал), и высказывайтесь по содержанию, а не по интерпретации моей или чьей-либо.

Мне что, тут дозволено только пересказывать содержание клипа? )))

[Oleg.Ol]

А, что означает, что "Калифорния существует"?

Это гипотеза о том, что на поверхности Земли существует место под именем Калифорния.

[Ртуть]

Вопрос как вопрос. Типа наводящий ... )))
Скажи прямо чего ты хочешь, и тебе дадут это, если это есть и дать это захотят ...
- Хочу чучу!
- На тебе чучу!

  я хотел беседу и я ее имею, мне нечего больше добавить.

 

Мне что, тут дозволено только пересказывать содержание клипа? )))

Вы вообще можете уйти из темы, и поверьте, я совсем на вас не обижусь.

[Oleg.Ol]

я хотел беседу и я ее имею, мне нечего больше добавить.

Значит претензий ко мне нет?

Вы вообще можете уйти из темы, и поверьте, я совсем на вас не обижусь.

Конечно могу. Но не хочу пока ...

[Ртуть]

Значит претензий ко мне нет?

  Знаете, своим вопросом вы поставили меня в тупик. Даже не знаю, что вам и ответить.

[Ртуть]

  Надо ехать в Калифорнию и проверить, нахрен нам эта Молдова!  

[Владимир И.]

Хорошо, мы находимся в аномалии, а в Молдове не аномалия.

Молдова меня не интересует.

А юмор у Вас любопытный
---
Cубъективная аномалия восприятия КМ (квантовой механики) ?!!
---
P.S.
Хайдеггер (Heidegger) Мартин - (нем. Dasein)

[kaminski]

Это гипотеза о том, что на поверхности Земли существует место под именем Калифорния.

То есть, это гипотеза внутри другой гипотезы, предполагающей существование земли, которая внутри, которая,...

Надо ехать в Калифорнию и проверить

Не поможет... Это гипотеза.

[Ртуть]

А юмор у Вас любопытный

  Точно сказали, люблю пытать шутками, бывает так увлекусь...  а потом - раз и БАН! Так-что спешите общаться, таких как я администрация долго не терпит.

[Oleg.Ol]

Не поможет... Это гипотеза.

Ну надо же где то останавливать рекурсию ... "Я - есьмь" - это уже какбЭ и не гипотеза.
Тогда личный опыт имеет таки некий проверочный статус ...
... но вот как нам уберечься от аномалий восприятия? И от аномалий аномалий ... и тд.
Тут уж только теория(рассуждение) поможет ... формально правильная.

[kaminski]

Ну надо же где то останавливать рекурсию ... "Я - есьмь" - это уже какбЭ и не гипотеза.

Ответ принят. Не надо останавливать,-  сама остановится...

но вот как нам уберечься от аномалий? Тут уж только теория поможет

И этот принят. Наука - лучшее средство от чертей.

[Ртуть]

Наука - лучшее средство от чертей.

  Звонил чертям, сказали, что современная наука это и есть главное препятствие на пути к знанию.

[Oleg.Ol]

Звонил чертям, сказали, что современная наука это и есть главное препятствие на пути к знанию.

Врут. По определению. "Сам ложь и Отец лжи". Черти же все таки ...

[Ртуть]

Врут. По определению. "Сам ложь и Отец лжи". Черти же все таки ...

 Да да именно так и сказали, что приидетOleg.Ol, и это напишет. Вам там место приготовили рядом с Подольским Эйнштейном и Розеным. 

[Oleg.Ol]

Да да именно так и сказали, что приидетOleg.Ol, и это напишет. Вам там место приготовили рядом с Подольским Эйнштейном и Розеным.  Подмигивающий

Ага. ))) Сказали после того, как пришел Oleg.Ol, и это написал.
Все врут поганцы ... аномалии хреновы ...
Ты им не верь - они бяки. 

[Ртуть]

Ага. ))) Сказали после того, как пришел Oleg.Ol, и это написал.
Все врут поганцы ... аномалии хреновы ...
Ты им не верь - они бяки.

   можно и наоборот ))

[Oleg.Ol]

можно и наоборот ))

можно, но это не конструктивно:

Мужик с перепою в своей засраной квартирке увидел прекрасную, прекрасную улыбающуюся девушку всю в белом и пушистом.
- Кто ты, о прекрасная!
- Я - твоя Белая Горячка!
Мужик поверил и начал веселиться и шаманить с ней любоф ... ну и его таки увезли в желтый дом ангелы в белых халатах ...

[Ртуть]

Oleg.Ol,

 чудак человек, так тож мужик, а не шаман!

[Oleg.Ol]

чудак человек, так тож мужик, а не шаман!

Хорошо. Тогда так:

Шаман с передоза мухомора в своей засраной яранге увидел прекрасную, прекрасную улыбающуюся девушку всю в белом и пушистом.
- Кто ты, о прекрасная!
- Я - твоя Ульгень-Юргень! Пойдем со мной!
Шаман поверил и пошел ...
Утром некая голодная росомаха пробегавшая мимо схрумкала вкусный шаманский труп ...

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, воин верит не веря и у него всегда под рукой кольцо парашюта

Тогда ученый - и есть воин. А наука - его парашют )))))
Шаман, который не верит ничему и особенно чертям - это хороший шаман, прототип ученого.

[Ртуть]

Oleg.Ol, любезнейший, я так и не услышал ничего внятного про феномен в Молдове. Ученым смело можно засчитывать поражение. 1:0 в пользу шаманов этого ресурса

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, любезнейший, я так и не услышал ничего внятного про феномен в Молдове.

Тебе же внятно объяснили про феномен в Молдове. Се - артефакт "психологии толпы", "массового сознания", "реальности мнений" и так далее ...
А что б произвести подробное дознание данных не хватает.
Но если хочешь чего то понять тут - ищи кому это выгодно.

Ученым смело можно засчитывать поражение. 1:0 в пользу шаманов этого ресурса

Это шаманизм. )))

[Ртуть]

Тебе же внятно объяснили про феномен в Молдове.

 пардоньте за выражение, но это по вашему - факт налицо, а по нашему - х.. на рыло!

[Ртуть]

"массового сознания"

  Будь у меня возможность, я бы стрелял в такие выражения, чтобы их не стало вовсе!

[Ртуть]

А данных, повторяю, достаточно

да не тяни уже Вадик, давай тащи, что там у тебя? Где твои данные от лунатикофф?

[Oleg.Ol]

пардоньте за выражение, но это по вашему - факт налицо, а по нашему - х.. на рыло!

Ну так бы сразу и говорил, что тебе не объяснений хочется, а хочется чтобы еще больше заморочек нагородили объясняя "хрен знает что" через "хрен его знает как" ... из чиста эстетических побуждений, например ...

Ну хочется человеку иногда позаморачиваться всласть ... это понятно, я сам такой.

[Oleg.Ol]

Где твои данные от лунатикофф?

А еще говорят, американцы встречали на Луне Порфирия Иванова в семейных трусах ... )))

По материалам информагентств подготовил Геннадий ФЕДОТОВ, обозреватель «АН»
"Американский астронавт Эдгар Митчелл, побывавший на Луне в 1971 году в составе команды Аполлона-14 и совершивший рекордно долгую прогулку по лунной поверхности — 9 часов 17 минут, в интервью британской радиостанции Kerrang! заявил, что NASA скрывает информацию о контактах с инопланетным разумом."
"В один из приездов в Москву в качестве директора института Митчелл увидел на столе одного из русских ученых фотографию седобородного старца и спросил: Кто это?"
"Ему ответили: Это наш знаменитый Порфирий Иванов! (Для тех, кто забыл или не знает: феномен Порфирия Иванова в Советском Союзе был известен всем и каждому. Иванов, скончавшийся в 1983 году, исповедовал идею единства человека с природой и доказывал ее на собственном опыте: ходил в любой мороз в легкой одежде, босой и никогда не простужался. Обходился без еды и питья до 108 суток!)"
"Так ведь мы его видели на Луне! — воскликнул Митчелл, достал свою фотографию и надписал на ней: Господину Иванову с благодарностью за спасение! Фото отправили Порфирию на хутор Верхний Кондрючий Ворошиловградской области, где тот жил тогда."
"Получив от американца автограф, Иванов в своем дневнике записал, что Природа была против присутствия человека на Луне и решила их оставить там навсегда». Но он упросил Природу отпустить их!"

[Ртуть]

Ну так бы сразу и говорил, что тебе не объяснений хочется, а хочется чтобы еще больше заморочек нагородили объясняя "хрен знает что" через "хрен его знает как" ... из чиста эстетических побуждений, например ...

Ну хочется человеку иногда позаморачиваться всласть ... это понятно, я сам такой.

  Если нечего сказать, то и приходить не надо было. Когда нет возможности ответить по существу, то обычно так и поступают. Вы не оригинальны, хотя я кажется вам об этом уже говорил. Догма сидит в печенке у физика, что тут поделаешь?

  

[Oleg.Ol]

Если нечего сказать, то и приходить не надо было.

Мне не надо приходить - я и не приходил ... Я уже был тут.

Когда нет возможности ответить по существу, то обычно так и поступают.

Когда нет возможности ответить - молчат. )))
Когда же просто ответ не нравится - то обвиняют, что мол не по-существу  ... не оригинально ...

Вы не оригинальны, хотя я кажется вам об этом уже говорил.

Каков уж есть ... )))

Догма сидит в печенке у физика, что тут поделаешь?

Злостный поклеп лирика! )))
Печенка физика ничем не отличается от печенки лирика ...

[Ртуть]

(про анализатора сводящего все перцептивные каналы в единое перцептивное поле. не догнал, поясните или дайте ссылочку)

 Можно разузнать когда будет пояснение?

[Ртуть]

Печенка физика ничем не отличается от печенки лирика ...

  Согласен, если смотрит физик 

[Oleg.Ol]

Согласен, если смотрит физик  Смеющийся

Для лирика просто своя печенка - самая печеная печенка в мироздании ...

Можно разузнать когда будет пояснение?

Уже было:
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=1795.msg56269#msg56269

[Ртуть]

Для лирика просто своя печенка - самая печеная печенка в мироздании ...

вы напутали что-то, это я тут физик, а вы лирик со своим "массовым сознанием"  

[Oleg.Ol]

вы напутали что-то, это я тут физик, а вы лирик со своим "массовым сознанием"

Да нет. Лирик тут ты, ибо это ты в "реальности мнений" пытаешься выловить некую физическую аномалию ...
Так что "массовое сознание" тут - это твой modus operandi и этого у тебя не отнять. Как бы ты не отбрыкивался ...  )))

[Ртуть]

"Перцептивное поле" - это "внутреннее" сигнальное поле и представляет из себя ту сигнальную среду, что человек воспринимает как "внешний мир" ... Внутреннее - это значит, что оно является структурой психики, а не есть некая совокупность сигналов в нервной системе.
Вот анализатор приводящий все сенсорные каналы к общему знаменателю - это и есть то. Вопрос, является этот анализатор психической структурой или же нейронной - это вопрос открытый и спорный.

На то, что перцептивное поле - единое, указывают множество явлений - например, явление синестезии

Есть гипотеза, что единство перцептивного поля у человека - следствие появления 2 сигнальной системы.

  Так это и есть ваше пояснение???

 

[Oleg.Ol]

Так это и есть ваше пояснение???

Что-то еще нужно?

[Ртуть]

Oleg.Ol, давайте пари, берем теодолит, едем, проводим измерения. и по результатам исследований определяем кто оплатит экспедицию. Идет?

[Ртуть]

Что-то еще нужно?

  Я даже не знаю куда вас послать с таким вот объяснением.

[Корнак7]

Я даже не знаю куда вас послать с таким вот объяснением.

А главное кто будет оплачивать? Или расплачиваться Гыы

[Ртуть]

Глубокоуважаемый Корнак7, это вроде ваша стезя, вы у нас любите бить "специалистов" по центрам восприятия   поясните товарищу что синестезия, есть лишь косвенное подтверждение и опираться на него, а пуще делать такого рода заявления, как бы нелепо. Для начала расспросите его, где же все-таки находится анализатор. Аномалия в Молдове, с этим вроде разобрались. Теперь черед Олега прояснить местонахождения анализатора. Так победим!

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, давайте пари, берем теодолит, едем, проводим измерения. и по результатам исследований определяем кто оплатит экспедицию. Идет?

Что ты хочешь обнаружить теодолитом? )))

Что тележки таки сами двигаются ПРОТИВ градиента гравитационного поля поднимаясь по склону?
Хочешь открыть антигравитацию?

И отклонения от горизонтальности ты собираешься определять теодолитом (может лучше нивелиром таки? современным, лазерным)?

Сам вот подумай, что именно следует из того, что и как ты намерен узнать ... при любом исходе измерений. )))

[Oleg.Ol]

Я даже не знаю куда вас послать с таким вот объяснением.

А что там не по нраву лирику?

[Ртуть]

И отклонения от горизонтальности ты собираешься определять теодолитом (может лучше нивелиром таки? современным, лазерным)?

  можно и невелир взять, я не против, просто в современных теодолитах горизонт устанавливается автоматически, мне все равно, я наперед знаю что они покажут.

[Ртуть]

Что тележки таки сами двигаются

  таки да

[Oleg.Ol]

горизонт устанавливается автоматически

И как там устанавливается горизонт? Ну-ну ... думай

[Ртуть]

И как там устанавливается горизонт? Ну-ну ... думай

 Вы к первоисточнику обратитесь, непосредственно к самому теодолиту.

[Ртуть]

можно и невелир взять, я не против,

[Oleg.Ol]

Вы к первоисточнику обратитесь, непосредственно к самому теодолиту.

Я не знаю что у тебя за теодолит. Я в свое время бегал с таким, который приходилось юстировать вручную по встроенным пузырьковым уровням ... Щас, наверное, гироскопический эффект используют для автоматики ...

но в любом случае - за горизонт принимается измеряемая эквипотенциальная поверхность гравитационного поля.

Что именно ты хочешь обнаружить теодолитом?

Если твоя антигравитация действует на тележки, то она должна действовать и на горизонт теодолита.

[Ртуть]

Если твоя антигравитация действует на тележки, то она должна действовать и на горизонт теодолита.

  А мы отойдем от аномалии, я со шкалой буду бегать, а вы с теодолитом делать измерения, там ведь совсем небольшой участок насколько я знаю.

[Ртуть]

Кстати появилась идея, вести заметки об эскспедиции и по возможности потом написать очерк или что-то вроде. Уже и название готово: "Сказ про то, как шаман и ученый с теодолитом, ездили в Молдавию аномалию искать."
 Я бы задержался у подобного заголовка, а вы?

[Oleg.Ol]

А мы отойдем от аномалии, я со шкалой буду бегать, а вы с теодолитом делать измерения, там ведь совсем небольшой участок насколько я знаю.

Хорошо. Допустим ты даже обнаружил некое локальное отклонение в гравитационном поле ...
Значит ты обнаружил некий маскон на Земле.
Который как то пропустили при гравиметрических измерениях ...

Но причем тут таки антигравитация?

Значит тележки так и катаются согласно закону тяготения ... только кажется что в гору ... в любом случае.

А вот вопрос почему это человеческий вестибулярный аппарат там так ошибается остается открытым ... опять же в любом случае.
То есть беготня с теодолитом в данном случае - совершенно бесполезное занятие ибо ничего "антигравитационного" невозможно ни доказать, ни опровергнуть при любом исходе измерений...

[Ртуть]

Oleg.Ol, Вадим Леонидович занят, и я снова повторю вопрос (третья попытка) про загадочный анализатор.   

Теперь черед Олега прояснить местонахождения анализатора.

[Oleg.Ol]

Теперь черед Олега прояснить местонахождения анализатора.

Я откуда знаю? )))
Где вот находится твоя психика? Там же и анализатор, наверное ...

[Ртуть]

Хорошо. Допустим ты даже обнаружил некое локальное отклонение в гравитационном поле ...
Значит ты обнаружил некий маскон на Земле.
Который как то пропустили при гравиметрических измерениях ...

Но причем тут таки антигравитация?

Значит тележки так и катаются согласно закону тяготения ... только кажется что в гору ... в любом случае.

А вот вопрос почему это человеческий вестибулярный аппарат там так ошибается остается открытым ... опять же в любом случае.

Пока я лишь утверждаю, что там наличие некоей аномалии, и про антигравитацию я ничего не говорил. Повторяю, этот мир для меня загадка. Сразу я отмел только оптический обман, и не более.

[Ртуть]

Я откуда знаю?

  так если вы не знаете, то как я должен понимать ваши объяснения, может быть на квантовом уровне? 

[Oleg.Ol]

Сразу я отмел только оптический обман, и не более.

Ты отмел единственное, что действительно можно проверить ... визуальная аномалия - это тоже аномалия и то же загадочна.

[Ртуть]

визуальная аномалия

вы таки неисправимы  

[Oleg.Ol]

так если вы не знаете, то как я должен понимать ваши объяснения, может быть на квантовом уровне?

Я тебе объяснил что именно я имел ввиду под "единством перцептивного поля" как ты и просил.
Анализатор - это оператор, который переводит языки раздельных сенсорных каналов к единству "перцептивного поля" восприятия.
То есть - это функция ...

То, что тебе для понимания нужно "где" - это твоя проблема ... многие вот тоже только на палочках считать умеют ...

[Ртуть]

То есть - это функция ...

 а сразу нельзя было это сказать, или тупому шаману и так пойдет?

[Ртуть]

Oleg.Ol, есть ли в нашем распоряжении средства чтобы проверить это?

[Oleg.Ol]

а сразу нельзя было это сказать, или тупому шаману и так пойдет?

Это тоже интересный момент в восприятии ...
Я ведь и имел ввиду именно функцию и даже указал что вопрос ее реализации - открытый. (не знают пока, короче):

"Вот анализатор приводящий все сенсорные каналы к общему знаменателю - это и есть то. Вопрос, является этот анализатор психической структурой или же нейронной - это вопрос открытый и спорный."

[Ртуть]

Я ведь и имел ввиду именно функцию

  Простите, я не понял сразу, что вы на это указали.

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, есть ли в нашем распоряжении средства чтобы проверить это? Подмигивающий

Есть. Собственные глаза. Если и мне самому там покажется что явно в гору телега катится, то можно уже думать почему так кажется. Оглядеться вокруг, проанализировать и понять что же именно в местности так искажает визуальный горизонт ...

[Ртуть]

Есть. Собственные глаза. Если и мне самому там покажется что явно в гору телега катится, то можно уже думать почему так кажется. Оглядеться вокруг, проанализировать и понять, что же именно в местности так искажает визуальный горизонт ...

  Нахожу это вполне разумным.

[Корнак7]

Вопрос, является этот анализатор психической структурой или же нейронной - это вопрос открытый и спорный."

Или вопрос понимания и его отсутствия. Некоторые и с таблицей умножения спорить пытаются.
Мозг - призма,  через которую происходит связь сознания/психики и внешнего мира.

[Владимир Травка]

Феномены шаманских антигравитаций    Существует много указаний о феноменах сибирских шаманов, большинству практических людей они кажутся сказками. Сам я родом из Ольхонского района Иркутской области, из рода, где было 6 бурятских шаманов высокого уровня. Так, местные жители передавали предания о том, что дядя моего деда летал по воздуха и ездил на санях без лошади по поверхности воды озера Байкал.

Уважаемый Сергей, в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая есть центр изучения шаманизма, который давно занимается изучением феноменов шаманизма, привлекая всевозможных специалистов, в том числе и физиков. Советую Вам найти материалы этого центра и ознакомиться с ними, а может и поучаствовать в его семинарах. если нужна какая-нибудь помощь в этом плане, можете обращаться ко мне.

[Владимир Травка]

Ты ошибаешься. Квантовая физики - это и есть шаг ученых навстречу шаманизму. А вот у шаманов с шагами навстречу науке обломс. Ума не хватает. Все шаманят-шаманят.

Почему с шагами облом? - вот Валерий Топоев - хакасский шаман, по первому образование - физик.
Или вот:
http://www.rg.ru/2004/07/28/shaman.html

Цитата: Ртуть от Вчера в 23:51:50Да да именно так и сказали, что приидетOleg.Ol, и это напишет. Вам там место приготовили рядом с Подольским Эйнштейном и Розеным.  ПодмигивающийАга. ))) Сказали после того, как пришел Oleg.Ol, и это написал.Все врут поганцы ... аномалии хреновы ...Ты им не верь - они бяки.

Шаманы чертям не верят, они с ними работают

Хорошо. Тогда так:Шаман с передоза мухомора в своей засраной яранге увидел прекрасную, прекрасную улыбающуюся девушку всю в белом и пушистом.- Кто ты, о прекрасная!- Я - твоя Ульгень-Юргень! Пойдем со мной!Шаман поверил и пошел ... Утром некая голодная росомаха пробегавшая мимо схрумкала вкусный шаманский труп ...

А это говорит о префнепригодности шамана - т.е. это твой мужик из предидущей истории про белочку, возомнивший себя шаманом :-)

[Владимир Травка]

И вообще, граждане форумчане - давайте будем придерживаться темы - феномены аномальных зон и шаманизма - это не одно и то же.
Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?
А в рамках квантовой парадигмы, где физика и психология взаимосвязаны вопрос идет о пропорциях этих дисциплин...

[Ртуть]

Владимир Травка,

  Это я виноват. Простите меня. Если есть возможность, то разделите эту тему или уберите вовсе.

[Корнак7]

Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?

Эти вопросы неразрывны. Они только кажутся разными.
Изменяя свою "психологию"  мы приближаемся, или отдаляемся от соответствия нашего миропредставления этому самому миру.
А реально для нас исключительно наше миропредставление, но никак не сам мир. Мы в принципе не может познать мир в себе. Он никогда не станет для нас именно таким, каков есть. Потому что наш способ его познания ограничивает нас четкими рамками. Знания всегда для нас будут делиться на познанное, непознанное и непознаваемое

[Корнак7]

Это я виноват. Простите меня. Если есть возможность, то разделите эту тему или уберите вовсе.

Пусть попробуют после моего выступления

[folor]

А, что означает, что "Калифорния существует"?

Народ хочет знать(с), Александр Викторович, бывали ли Вы в бытность "квантового мага" в Калифорнии?
А, если - нет, то некоторые наши коллеги склонны поставить под глубокое сомнение сам факт существования полуострова Калифорния (вместе с Калифорнийским заливом). Что как Вы прекрасно понимаете, весьма чревато для янки...

[Владислав]

Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?

Интересный поворот "события"!
Что меняют "наше виденье реальности" - сомнению не подлежит, типа это как бы "научный факт"  уже.
Меняют они ли реальность? Это же не возможно "казать" = доказать, заказать, предсказать, показать, указать .. Нет же возможности одновременно "видеть" две и более реальности - одну, текущую, и другую "шаманом сформированную".

Интересно, а что уже про  "шаманом сформированную" выяснено в центр изучения шаманизма?

в Институте этнологии и антропологии им. Миклухо-Маклая есть центр изучения шаманизма

Что ещё порекомендуете почитать или можете изложить кратко сюда своими словами?

[folor]

 

[Корнак7]

Коллеги! Как я рад, что трихромат...

Ну вот видишь, Ртуть. и академикам не чужды поэзия, эмоции и детская радость. А ты его за сухаря держал

[Корнак7]

А вообще, коллеги, шаманизм не может быть изучен извне, как здесь предложил тезка моего друга Вована.
Шаманизм - это работа сознания, а сознание постигается самим человеком. Нельзя исследовать сознание другого. Можно сильно обмануться.
Сознание исследованиям приборами не подлежит. Нужно погрузиться в этот мир самому. Оценки шаманизма, основанные на чтении о нем. всегда будут носить противоречивый характер. А науке это претит. Квантовая физика не выход. Она только показывает, что есть что-то совершенно непонятное. Но вот познать это непонятное изнутри, управлять им может только шаманизм

[Владислав]

Элементы большой науки -

Маты и трихро_маты.   Восточность или западность :

У обезьян Старого и Нового Света цветовое зрение организовано по-разному.  
Среди обезьян Нового Света в одной популяции можно встретить как трихроматов (имеющих, как человек, три типа фоторецепторов), так и дихроматов.

Оценки шаманизма, основанные на чтении о нем. всегда будут носить противоречивый характер.

Ну да "говорить" о бобах и "иметь" бобы в руках, жевать да пережовывать их - большая в Одессе разница (словами Vitaliy)

[Oleg.Ol]

Корнак7:
 - Оценки шаманизма, основанные на чтении о нем. всегда будут носить противоречивый характер.

- Ну да "говорить" о бобах и "иметь" бобы в руках, жевать да пережовывать их - большая в Одессе разница (словами Vitaliy)

Мда. Вот что делает с обывателем парадигма тотального потребления ...
А ведь Корнак7 определенно имел в основе своего суждения простую очевидность: "чтобы понять шамана - нужно стать шаманом" ...
А для обывателя вот понять и поиметь - одно и то же по смыслу ... вот и порождает ассоциативную мозговую жвачку типо:
"Маты и трихро_маты ..." ...
"Ну да "говорить" о бобах и "иметь" бобы в руках, жевать да пережевывать их ... "
и жуют, жуют ...

А вы говорите, "квантовая парадигма"! Светлое будущее ... Какое, нафик, светлое ...
Да пережует ее обыватель своей обывательской ассоциативностью тоже, нафик, в жвачку и переработает в го... в энтропию ...
Ибо имя им - легион.

[Владислав]

"чтобы понять шамана - нужно стать шаманом" ...

И он, Корнак7, прав - говорение про шаманов - это "казаться", но не быть "шаманом".

Шаману  на этом форуме не хрен делать, а говорильщику  - почётное место!  

[Oleg.Ol]

Шаману  на этом форуме не хрен делать, а говорильщику  - почётное место!  Смеющийся

И хто же это так решил?
В правилах форума ничего подобного нет.

И он, Корнак7, прав - говорение про шаманов - это "казаться", но не быть "шаманом".

Корнак7 вроде ничего не говорил о "казаться" и "быть".
Да и какая разница ...
Очевидная интенция может звучать и так:
"Чтоб понять табуретку - надо стать табуреткой" ...
А вот вопрос на кой это кому то надо (хоть в модусе "казаться", хоть в модусе "быть") - это другой вопрос ...

Шаман вот в отличие от табуретки сам говорить умеет. И если он способен стать ученым, то вполне способен перевести свое знание в дескриптивную форму.
Но боюсь, что это станет очередным актом "деконструкции мифа", очередным крушением мифа ...
Но, опять же, свято место пусто не бывает и "народ" быстренько сотворит себе новых(старых) кумиров - "махатмы бессмертны" ...
 

[Владислав]

В правилах форума ничего подобного нет.

Его эти правила форума в "отпуг или в испуг" загорят что ли ?   

Да он, шаман, их, эти правила, быстро правильно поправит, подшаманит.  

Ему интереса гнусавить научно про "мудрости" нет. Потому и слова размещать на портале КМ о него резона, ученым про щаманизо болтать, шаманам шаманово деяние творить. 

[Ртуть]

Oleg.Ol, я так понимаю, что вы и по шаманизму специалист? Наверное среди ваших знакомых есть шаманы? Расскажите впечатления от встречи сними. Спасибо.

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, я так понимаю, что вы и по шаманизму специалист?

Не правильно понимаешь. Встречался по жизни как то, но они на меня впечатления не произвели, увы.
Владимир Травка замается вроде и шаманизмом ...  

Великий специалист собственно по шаманам же, наверное, Владислав. Вон ведь таки прям все про шаманов ведает:

Да он, шаман, их, эти правила, быстро правильно поправит, подшаманит.   Шокированный
Ему интереса гнусавить научно про "мудрости" нет. Потому и слова размещать на портале КМ о него резона, ученым про щаманизо болтать, шаманам шаманово деяние творить.  Смеющийся

[Pipa]

   А с какой стати тут шаманизм?
   Вот если бы там шаман с бубном стоял , и от его действий автомобили с места сдвигались - тогда бы ладно. А так никакого шамана там нет, а эффект устойчиво воспроизводится (по словам самих же энтузиастов). Стало быть, в лучшем случае (если это не иллюзия), это природная аномалия, а отнюдь не результат магических манипуляций шамана.

[Ртуть]

А с какой стати тут шаманизм?

Так ведь место заколдовано, или вы это сможете опрвергнуть?

[Oleg.Ol]

Так ведь место заколдовано, или вы это сможете опрвергнуть?

А ты вот опровергни мнение, что это переразвитые инопланетяне с Тау Кита подсуропили своими суперсверхнаучными летающими железяками ...

[Ртуть]

А ты вот опровергни, что это не переразвитые инопланетяне с Тау Кита подсуропили своими суперсверхнаучными летающими железяками ...

Батенька мой, вы явно потеряли нить беседы. Ведь я уже не раз заявлял, что ничего доказывать не собираюсь. Объяснения и доказательства - это прерогатива ученых, но ни как не шаманов.

   Знающий - не доказывает, а доказывающий - не знает.

[Oleg.Ol]

Батенька мой, вы явно потеряли нить беседы.

Это предрассудок. )))

Ведь я уже не раз заявлял, что ничего доказывать не собираюсь.

Ну и не требуй это от других )))
Никто не обязан доказывать или опровергать всякие предрассудки водящиеся в твоем уме. Твои предрассудки - сам и опровергай или там доказывай..

Объяснения и доказательства - это прерогатива ученых, но ни как не шаманов.

Это предрассудок.  Абракозавров нет. Шаманов нет. Ученых нет. Беседовать не о чем.

Знающий - не доказывает, а доказывающий - не знает.

Угу ... )))
"знающий - не знает, доказывающий - не доказывает" ... все как всегда. Поболтал и лопнул.

[Владислав]

Так ведь место заколдовано, или вы это сможете опрвергнуть?

Колдует или Коляда или его ученики.  
Чайники же Рассел закладывает в потаенных местах. Вдруг  егоный чайник (Russell's Teapot)  в Молдове как раз недалече от того места захован?  

[Ртуть]

Oleg.Ol,  не выдавайте желаемое за действительность. Никак не могу понять, что дает вам право, рассуждать о шаманизме с таким апломбом. Ведь вы давече сами признали, что в шаманизме разбираетесь также, как баран разбирается в апельсинах.

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol,  не выдавайте желаемое за действительность. Никак не могу понять, что дает вам право, рассуждать о шаманизме с таким апломбом.

Где это ты видел что я рассуждал о шаманизме? Поклеп!
Я рассуждаю о факте и том, что кажется фактом ...
Если заявленный Ртутью шаман только интернет-пукишем на ютюбе проявляется, то и обсуждаем сей феномен, а не какого-то мифического шамана ...
Шаманов в теме нет - нет и рассуждений про шаманизм.

Ведь вы давече сами признали, что в шаманизме разбираетесь также, как баран разбирается в апельсинах.

Ну я много в чем не разбираюсь. Например в колбасных обрезках, но все равно приходиться их как то утилизировать или выкидывать ... и даже иногда порассуждать о колбасообрезкизме под водочку ...
может и это обсудим? ))))

Кароче, Ртутного шамана в разрезе - в студию!

[Ртуть]

Oleg.Ol, вы в чистую продули полемику и сейчас у вас жалкий вид, поверьте мне на слово, вовсе не нужно быть шаманом, чтобы это увидеть.

[Oleg.Ol]

Oleg.Ol, вы в чистую продули полемику и сейчас у вас жалкий вид, поверьте мне, что не нужно быть шаманом, чтобы это увидеть.

Не выдавай желаемое за действительность ...
Пока и полемики то не было никакой кроме легкого приятного трепа ни о чем ...  )))

 

[Ртуть]

Не выдавай желаемое за действительность ...

Вы приняли условия пари? Если нет, тогда - до свидания. Не отнимайте больше у меня время на бессмысленную трепатню с вами.

http://www.youtube.com/watch?v=GS1eq8RsFR8&feature=related

[Oleg.Ol]

Вы приняли условия пари? Если нет, тогда - до свидания.

Какое еще пари? Про твое глупое предложение побегать по Молдавии с теодолитом?
Ну прям наивняк ... ))) Это не пари, а туфта. Не позорься ...

Я вот на форум беседовать захожу ...  

Не отнимайте больше у меня время на бессмысленную трепатню с вами.

И в мыслях такого не было - время отнимать ... да как это вообще возможно то? )))
А уж что до трепотни - дык тема такая уж задана и автор ей под стать ...
увы, на форуме шаманизм есть шаманизм на форуме ...

до свидания

Приходи исчО!
потреплемся от души про шаманизм ... и теодолиты ... и гравитацию ...  и о том, какой ртуть безупречный воин )))

[Корнак7]

вы в чистую продули полемику

Такие вопросы в полемике не решаются.
Вначале ставится задача, что мы хотим получить в результате и есть ли для этого возможности.
Обсуждаются условия исследования, которые придадут ему доказательный вид.
Проводится исследование.
А если желающих провести его нет, то и обсуждать нечего.

Куда как интереснее провести исследование изменения веса у лунатиков. Это не так дорого и положительные результаты могли бы иметь мировое значение. Насколько я знаю, таких исследований не проводилось.
Во всяком случае даже отрицательные результаты можно было бы продать журналистам, если их оформить надлежащим образом.
Сам участвовать не собираюсь, но посильное финансирование и рекламу для финансирования мог бы провести, если найдутся желающие организовать подобную работу.

[Ртуть]

Какое еще пари? Про твое глупое предложение побегать по Молдавии с теодолитом?
Ну прям наивняк ... ))) Это не пари, а туфта. Не позорься ...

 Прекратите истеритку. Как только люди не прикрывают свою трусость.

[Oleg.Ol]

Прекратите истеритку. Как только люди не прикрывают свою трусость.

О! Только что попрощался и опять потрепаться пришел. Хвалю!
А давай поспорим, что ты не сможешь не трепаться 3 дня!

[folor]

Куда как интереснее провести исследование изменения веса у лунатиков. Это не так дорого и положительные результаты могли бы иметь мировое значение. Насколько я знаю, таких исследований не проводилось.

Вы ошибаетесь, коллега, подобные опыты были и, как я понимаю, - неоднократно.....
Имеется в виду каталепсия. С точностью до долей грамма (интенсивное потоотделение) побочных физических эффектов не обнаружено....
Олег Олегович конечно же прав в оценке реальности "молдавского феномена". Со своей стороны добавлю - на территории Молдавии вообще НЕТ гравитационных аномалий, а ближайшая (очень слабая) - в Карпатах. Но все это совсем не те гравиааномалии которые пытаются обсуждать некоторые наши коллеги.  Грубо - это аномалии плотности коры, определить которые можно лишь с помощью очень чувствительного оборудования.... В силу специфики локализации, подобные феномены в принципе не могут оказать влияние на движение по земле. Под вопросом даже их влияние на орбитальные полеты.

[Корнак7]

Вы ошибаетесь, коллега, подобные опыты были и, как я понимаю, - неоднократно..

Спасибо за информацию. Мне найти не удалось. Видел только исследования по изменению веса после смерти. Они показали, что заявленное снижение веса (за счет "улетевшей души") оказалось притянутым за уши.

[Ртуть]

О! Только что попрощался и опять потрепаться пришел. Хвалю!
А давай поспорим, что ты не сможешь не трепаться 3 дня!

     Милейший, ваш идиотизм помноженный на врожденное хамство, не делает вам чести. Вы, будучи взрослым человеком должны знать, что на "ты" к мало знакомому человеку, без его разрешения, обращается только быдло.


  зы  Можете вызвать меня на дуэль, если кишка не тонка.

[Oleg.Ol]

Милейший, ваш идиотизм помноженный на врожденное хамство, не делает вам чести. Вы, будучи взрослым человеком должны знать, что на "ты" к мало знакомому человеку, без его разрешения, обращается только быдло.

Ну вот. Проиграл спор всухую. Не можешь без трепотни жить ... )))
И последний плач пОцанов пошел в ход: обвинения в идиотизме и хамстве ... "на ты" ему вдруг не понравилось, вишь ли ... И сам нахамить типо пытается, чудик ... ))))

А мне вот нравится "на ты" - не вижу смысла к индивидууму обращаться во множественном числе ...
Но если индивидууму не нравится быть индивидуумом - это уже его тараканы ... )))

зы  Можете вызвать меня на дуэль, если кишка не тонка.

Это не ко мне ... за подобным развлекаловом в другие места обращайся, с такими же "понятиями" как у тебя ... ))))

А пока же будем просто давить тараканов и способствовать процессу осознания, ткскзть ...

Ну а када повзрослеешь, и как появятся зрелые понятия чего серьезного, проблемного  - заходи, формулируй ... обсудим серьезно ... а пока весь твой анабасис тут - только повод для потрындеть ...

[folor]

Спасибо за информацию. Мне найти не удалось.

Возможно, коллега, что многое и не найдете... Дело в том, что в свое время (середина восьмидесятых) подобными вопросами вне основной тематики занимались энтузиасты медико-биологических исследований из ИКИ. В частности были открыты многие интересные эффекты влияния факторов космического полета на психофизиологию и соматику  космонавта-оператора. К примеру, блокировались течение атеросклероза. Выводы были настолько серьезны, что в кратковременный полет с невесомостью отправился даже Стивен Хокинг. К глубочайшему сожалению, в его случае, это ни привело к какому-нибудь улучшению...
Кстати, в том же ИКИ на высочайшем уровне исследовались эффекты "левитации", так с индийским космонавтом  Ракешом Шарма приезжал и некий гуру-йог, который в отличии от журналистских уток, не смог показать ничего оригинального...
Впрочем, повторюсь - все "тибетские лекарства" и прочее медитативное идет от вопиющей бедности и неграмотности аборигенов, а все более-менее обеспеченные индийцы и прочие обитатели Тибета лечатся исключительно в городских клиниках, а имея возможность, тут же отправляются в Метрополию....

[безродный Кикутиё]

Впрочем, повторюсь - все "тибетские лекарства" и прочее медитативное идет от вопиющей бедности и неграмотности аборигенов, а все более-менее обеспеченные индийцы и прочие обитатели Тибета лечатся исключительно в городских клиниках, а имея возможность, тут же отправляются в Метрополию....

...когда-то Вашего покорного слугу хорошенько притравили наркотой как раз подручные тех людей от которых я впервые узнал о Пипе   ... И очень удивлялись - что у них пошло не так? Почему почти нет эффекта? Почти потому как усталость была офигительная, но она скорее от E270. Но ведь я если не умереть, так вести себя неадекватно должен бы был. Очень допытывались не принимаю ли я что-то вроде L-карнитина. Кстати об этом препарате я узнал от них и потом пробовал принять и посмотреть что будет - принял, болела печень, потерял 1 кг жира, на нервную систему никакого эффекта, выведение молочной кислоты если и ускоряет, то я этого не заметил... А вот секрет мой прост - йога(даже несерьезная буквально несколько упражнеий) и медитативная практика. . А Вы говорите... Вы можете конечно не верить, но я делюсь бесценной практикой - врядли кто добровольно подпишется на такое, такие "дослiди" проводятся скорее только в местах известной социальной направленности причем в секрете от администрации. Вот такая вот история - и бесценная практика впридачу.
А по-поводу бедности - да, я бессеребрянник, но банку левокарнитину позволить себе могу - да только толку то от нее...

К глубочайшему сожалению, в его случае, это ни привело к какому-нибудь улучшению...

...именно, что...

[Ртуть]

...когда-то Вашего покорного слугу хорошенько притравили наркотой как раз подручные тех людей от которых я впервые узнал о Пипе

    Если вы уже офтопите, то давайте инфу до конца, поведайте нам всю историю, чтобы не ломать голову о чем идет речь. За что вас прессовали, и кто, и каким образом к этому причастна Пипа. Нет времени изучать по обрывкам фраз ваш междусобойчик, но что-то мне подсказывает, что эту историю вы сами уже давно хотите поведать всем. Досужие интрижки на КП как бы не совсем к месту, надеюсь вы понимаете о чем я?

[Владислав]

дослiди

Капитал не ведает морали, границ и национальности. Всюду деньги, деньги деньги ... деньги и гроши - всегда хороши. 

И очень удивлялись - что у них пошло не так?

Дичь и Охотник?
Ледве я зрубати встиг,
Ледве став ялинку брати,
А на мене зайчик – плиг!
Став ялинку віднімати.

[безродный Кикутиё]

 Если вы уже офтопите...

Дык почемуж оффтоплю то? Даю бесценную опытную информацию в контексте темы. Подробностей чуть больше чем надо, но лишь для того что-бы было понятно как все серьезно.

А вот дальше оффтоп по заявкам читателей...

...то давайте инфу до конца, поведайте нам всю историю, чтобы не ломать голову о чем идет речь.

Вся история настолько ужасна и так сильно пропитана духом тюремного насилия, что я ее полностью рассказывал только родственникам которые в силах чем-то конструктивным помочь и еще потому, что их она затрагивает и их интересы. Причем история по-прежнему висит в воздухе - эндшпиля не было. Я же попросту ничего с этим не делаю. Жду пока освободятся мои родственники которые помогают не просто советом.
Не ну я понимаю как это звучит тем более в контексте тематики этого форума, но это моя жизнь и я ничего с этим не поделаю. Кстати и мистики тут дафигища, хотя-бы потому что я не умер и узнал о таких интересных людях...

... и кто, и каким образом к этому причастна Пипа.

Надеюсь что никаким. С Пипой я познакомился на форуме совсем другой тематики и совершенно случайно узнал об еще и таком аспекте ее жизни. А когда узнал у меня слегка закружилась голова. Все потому, что в памяти всплыли давние события наложившие большой отпечаток на мою жизнь. и меньше всего я связывал те события с тем(где мы познакомились) тематическим форумом. Я вспомнил, что уже когда сидел перед блатными и они выспрашивали меня кто я и откуда, чем занимаюсь и, в том числе, о моих религиозных убеждениях. Когда я рассказал какие взгляды мне близки тот, что помоложе спросил знаю ли я кто такая Pipa Kiklopokots - видимо хотел проверить, ведь в сети пройти мимо Пипы оставаясь эзотериком практически невозможно. Но ни о какой сети и речи тогда у меня не шло, я по настоящему нищенствовал - жил на квартире в которой только мусор хранить, да был старенький комп в котором для запуска CD-привода его картонкой приходилось раскручивать. Но банка карнитину для меня была-бы излишней роскошью, как и месяц инета. И вот я как сейчас помню ответил что единственный Пипа которого я знаю это мой бывший одногрупник у которого эта кличка образовалась от упрощения произношения фамилии. Тогда меня спросили как я отношусь к произведениям Карлоса Кастаньеды...   не могу поручиться, но это был явно адепт вашего учения, мало того второй постарше, грузин, тоже явно понимал о чем идет речь. Я на это ответил, что йога и буддизм это практики отшлифованные тысячелетиями, а эта "кастаньедовщина" это детская фэнтези-замануха на основе народного творчества каких-то немытых индейцев... Шучу  ... я сказал что краем уха слышал, но подробно не изучал... Вот и весь эпизод, остальное оставим за кадром...

Нет времени изучать по обрывкам фраз ваш междусобойчик...

А Вы ее и не изучите... Всю историю знаю только я и несколько блатных. даже их исполнители не в курсе всего...

...но что-то мне подсказывает, что эту историю вы сами уже давно хотите поведать всем.

Нет. Не так. Просто после знакомства с Пипой я проявлял к ней явно нездоровый интерес. А все потому, что думал вдруг мне оставили какой-то непонятный ключик. Прошу у нее прощения еще раз. Кстати этот пост для Вас и для нее, потому его можно затереть после прочтения.

Досужие интрижки на КП как бы не совсем к месту, надеюсь вы понимаете о чем я?

Понятия не имею о чем Вы...

[Ртуть]

безродный Кикутиё, спасибо за развернутый ответ от которого загадок в моей голове только прибавилось. Я уже писал, что философы и блатные очень похожи, и у тех и у других - все относительно, и держится на понятиях.

                  Каждый носит часы, а что такое время, не знает никто.

[безродный Кикутиё]

безродный Кикутиё, спасибо за развернутый ответ от которого загадок в моей голове только прибавилось.

...на все вопросы смеюсь я тихо, на все вопросы не будет ответов... ведь имя мое-е-е иероглиф... мои одежды залатаны ветром-м-м-м...

Я уже писал, что философы и блатные очень похожи, и у тех и у других - все относительно, и держится на понятиях.

Я не знаю насколько похожа современная якудза на обобщенного британского ученного 80-х, но лично у меня с "той группой навгалистов(пост?) " общий лишь рубеж конфронтации. Но разговор не о том...

 Разговор о йоге. Ее "сила" имеет место быть. И пусть она не лечит зубы или поломаный позвоночник или лопнувший аппендицит (хотя кто знает, я далеко не йог 60 lvl) но регуляция эндокринной и нервной системы от такого рода практики - очень заметна. И я живой тому пример. Причем Но нужно сказать и пару слов почему folor частично прав - йога как и бодибилдинг требует не столько изначальных данных сколько очень много времени(ну по крайней мере та система по которой занимался я) и упорства и это далеко не для всех. Ну а масоно-сионский мироуклад который приходит к нам(и индусам, и китайцам, и тибетцам) из городов с их гипердинамикой и разделением труда просто не оставляет шансов "всем этим восточным веяниям" и мы безальтернативно вынуждены обращаться к т.н. "европейской медицине". Плюс теоретическая база "всех этих йог" уже давно утратила связь с действительностью и превратилась в туманные (мистические ) иносказания. А на тех кто берется подвести под нее базу современных знаний смотрят в лучшем случае как на чудаков.

[Ртуть]

Ну а масоно-сионский мироуклад который приходит к нам

   No comments

[Владислав]

...но регуляция эндокринной и нервной системы от такого рода практики - очень заметна. И я живой тому пример. Причем Но нужно сказать и пару слов почему folor частично прав - йога как и бодибилдинг требует не столько изначальных данных сколько очень много времени(ну по крайней мере та система по которой занимался я) и упорства и это далеко не для всех.

Да. Эт точно!    

Помоги себе сам - так было устроено не техногенное общество, из которого досужие человека "уходят" в мир Капитала.  

Медик же, он из общества потреблянства - смотрит, что бы поиметь с клиента некий максимум для себя, чем можно с клиента подкормится.
Врачам, что бы жить, нужно побольше больных, работникам кладбища - больше покойников, полицейским - жуликов, убийц и воров, военным нужна война, а торговцам - быстрая смена/замена "изделий", для "гуру" - множество учеников, побольше прихожан для храма, костёла адептам реЛигии ...    и тд. Это их способ прокормиться на халяву.

Человек-то одинок во вселенной  ..., а паразитов  -   немерено, несть им числа!

[Владимир Травка]

259
  Re: Шаманизм и изменение гравитации
« Ответ #137 : 16 Ноября 2012, 13:24:35 »  
Цитата: Владимир Травка от 16 Ноября 2012, 12:27:42
Ключевой вопрос в этой теме в рамках классической науки - шаманы изменяют наше виденье реальности ( тогда это психология)  или они изменяют саму реальность (тогда это физика)?

Эти вопросы неразрывны. Они только кажутся разными.
Изменяя свою "психологию"  мы приближаемся, или отдаляемся от соответствия нашего миропредставления этому самому миру.
А реально для нас исключительно наше миропредставление, но никак не сам мир. Мы в принципе не может познать мир в себе. Он никогда не станет для нас именно таким, каков есть. Потому что наш способ его познания ограничивает нас четкими рамками. Знания всегда для нас будут делиться на познанное, непознанное и непознаваемое

В рамках постнекласического рационализма ответ на этот вопрос действительно неразрывен. Насчет непознаваемости нашего "мира в себе" - очень спорно. Есть куча итроспективных психотехник, двигающих нас в этом направлении, начиная от той же йоги и заканчивая радикальными средствами типа психоделиков (напимер кетамина).
Единственные "четкие рамки ограничения" тут одни -потребность в этом, мотивация на познание - а надо ли нам это? Тут каждый сам дает себе ответ. Кроме того мы живем в интересное время, точнее в межьвременье, именуемое постмодерном, когда эти рамки размываютсяв том числе и социальными процессами извне.Так что не все так безисходно с Вашими "ПНН". У буддистов например есть состояние Дхармакаи, в котором непознанного и непознаваемого уже нет

[Корнак7]

У буддистов например есть состояние Дхармакаи, в котором непознанного и непознаваемого уже нет

"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет"

Владимир, у человека существуют определенные рамки познания, обусловленные его устройством. Ну, как нельзя в бинокль рассмотреть человеческие мысли.
Человек - это "бинокль". И ничем другим он быть не может при любом увеличении

[Владимир Травка]

"Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет"

Наоборот есть все - ведь исчезают понятия отрицательного характера  

Ну, как нельзя в бинокль рассмотреть человеческие мысли.
Человек - это "бинокль". И ничем другим он быть не может при любом увеличении

Эка Вы легко решили главный антропологический вопрос.   Только вот при всей красивости Вашей метафоры сразу возникает вопрос, если человек бинокль - то к чьим глазам он подносится? Например если к глазам Бога, то нафига Богу столько биноклей, да еще с такими ограничениями по оптике.
Кастанедовцы любят носиться с донхуановской фразой "человек -существо воспринимающее", а улитка или корова - что не воспринимающее, не бинокль?
Человек -существо осознающее, в том числе и самоосознающее. Самоосознание рождает понятие Я. Может наше Я глядит в этот бинокль? А может проблема в том, что наше Я  этот бинокль не по назначению употребляет - например орехи им колет, а не любуется дальними и ближними окрестностями...

[Oleg.Ol]

Например если к глазам Бога, то нафига Богу столько биноклей, да еще с такими ограничениями по оптике.

Может у этого Бога глаз до хрена и больше ...
А ограничения по оптике для интересу - ведь он пуп свой разлядывает - вот и множит "виды-ракурсы" для нескушного разнообразия ... развлекается типо

[Владимир Травка]

Может у этого Бога глаз до хрена и больше ...

Ага, нам Урбис потом скажет точно сколько у него глаз, и какую он лилу замутил для саморазвлечения

[Корнак7]

Владимир Травка, я про бинокль несколько в другом смысле. В смысле его ограничений применения.
Ну, можно другой пример взять.
Человек - это линейка. Какой бы совершенной она не была - ею нельзя измерять все те же мысли. У нее не предусмотрена подобная функция в силу ее устройства. Так и человек. Для него всегда будет оставаться что-то за рамками возможностей познания. То есть непознаваемое в принципе

[Владимир Травка]

Корнак7, т.е. Вы продолжаете утверждать, что человек - некий измерительный прибор, и границы его познания ограничены функциональностью и точностью прибора. А я продолжаю вопрошать - а кто этим прибором делает эти измерения и с какой целью?

[Корнак7]

Вы продолжаете утверждать, что человек - некий измерительный прибор, и границы его познания ограничены функциональностью и точностью прибора. А я продолжаю вопрошать - а кто этим прибором делает эти измерения и с какой целью?

Не совсем прибор. Скорее воспринимающее устройство.
Это устройство вполне автономно. Никто им не пользуется. Ну, если не считать, что нас когда-то съедят черви и прочее в том же духе.  "Устройство" это занимает свою нишу в мироздании, а не создано для каких-то целей. Оно ВООБЩЕ не создано. Так было всегда и всегда будет. Почему? Да потому что самого времени не существует в том смысле, каков был вопрос. Не было чего-то ДО человека, что могло его создать. Потому что не было самого "ДО". Времени как такого нет. Время - это свойство нашего сознания познавать мир. Это свойство "устройства".

[Владислав]

Никто им не пользуется.

подозреваю, что не всё так - нам просто отключают память.
Иногда это  Ваше "дежавю" упорно намекает, что сон есть работа мозга в какой-то нейро_сети в качестве "сопроцессора".

Забывчивость - это "очистка" оперативной памяти деятся неспроста.

Забывчивость - это не случайность, это намеренно, это навязанное свойство, это "включить-выключить".

По-немецки есть поговорка, выражающая ходячую истину, что забывание чего-нибудь никогда не бывает случайным.

[Корнак7]

Забывчивость - это не случайность, это намеренно, это навязанное свойство, это "включить-выключить"

А другие варианты причины забывчивости возможны?
Например, "время - лучший лекарь". Имеется в виду разумеется память.
Есть и другие причины.

[Владислав]

А другие варианты

Природа не делает шаблонов - она всегда Охотник, но не дичь!

Слова, обычно употребляемые в нашем родном языке, по-видимому, защищены от забывания в пределах нормально функционирующей памяти. Иначе обстоит дело, как известно, со словами иностранными. Предрасположение к забыванию их существует по отношению ко всем частям речи, и первая ступень функционального расстройства сказывается в той неравномерности, с какой мы располагаем запасом иностранных слов в зависимости от нашего общего состояния и от степени усталости.
Позабывание это происходит в ряде случаев ......
Хрестоматия по общей психологии. Психология памяти / Под ред. Ю. Б. Гиппенрейтер, В. Я. Романова. М.: Изд-во МГУ, 1980. С. 104-119.
-- -

 фуга (от лат. fuga — «бегство») — болезнь, характеризующаяся внезапным, но целенаправленным, переездом в незнакомое место, после чего больной полностью забывает всю информацию о себе, вплоть до имени.

Отшельничество - отошёл, от шёл (от убеждений нет убежища). От себя, однако,  не убежишь, ни куда не скроешься...
"Убеждения" Беда формирует? Беда у_бедит?  

Забывчивость - люди вели "дневники",  имели "записные книжки", летописи, а нынче забывание порою  лечит интернет - эпоха «Аз,Клава,Экран».
----

Фрейд прославился ещё и тем, что все свои "изыскания" проводил только на одном пациенте, общаясь с ним через в "зеркало"

Зигмунд Фрейд.
Психопатология обыденной жизни.

ЗАБЫВАНИЕ СОБСТВЕННЫХ ИМЕН
   В 1898 году я поместил в «Monatsschrift fur Psychiatrie und Neurologie» небольшую статью «К вопросу о психическом механизме забывчивости», содержание которой я здесь повторяю и рассматриваю как исходный пункт дальнейших рассуждений.
В ней я подверг на примере, взятом из моей собственной жизни, психологическому анализу чрезвычайно распространенное явление временного забывания собственных имен и пришел к тому выводу, что этот весьма обыкновенный и практически не особенно важный вид расстройства одной из психических функций – способности припоминания – допускает объяснение, выходящее далеко за пределы обычных взглядов...
....
...

[Корнак7]

подозреваю, что не всё так - нам просто отключают память.

Это скорее от излишней увлеченности миром фантазий.
Интересный фильм по этому поводу "Тринадцатый этаж".
http://my-hit.ru/film/7174

[Владимир Травка]

е совсем прибор. Скорее воспринимающее устройство.Это устройство вполне автономно. Никто им не пользуется. Ну, если не считать, что нас когда-то съедят черви и прочее в том же духе.  "Устройство" это занимает свою нишу в мироздании, а не создано для каких-то целей.

Т.е. человек - это некий биологический автомат с обратной связью. В психологии такой позиции придерживаются бихевиористы. Мне ближе психодинамический подход, там по крайней мере пытаются разобраться с тем что такое наше сознание и может ли оно быть автономным от нашего тела.

Дальнейшие Ваши рассуждения мне кажутся излишне отвлеченны от темы. что значит никогда не создан, нет времени и т.д. Если вы живете вне времени, то Вы живете и вне нашего пространства. Да и само понятие жизнь имеет смысл только во временных рамках.

Возвращаясь к теме шаманизма - шаманы выходят за рамки обычного человеческого "устройства"? и если да, то благодаря чему?

Цитата: Владислав от 14 Декабря 2012, 19:30:30подозреваю, что не всё так - нам просто отключают память.Это скорее от излишней увлеченности миром фантазий.Интересный фильм по этому поводу "Тринадцатый этаж".http://my-hit.ru/film/7174

Тринадцатый этаж не совсем об этом, он скорей как и "Матрица" о многослойности реальности. А вот об отключении памяти есть другой хороший фильм "Кодер"(Cypher)  http://www.youtube.com/watch?v=v7ErHnBMDxQ

[Корнак7]

Мне ближе психодинамический подход, там по крайней мере пытаются разобраться с тем что такое наше сознание и может ли оно быть автономным от нашего тела.

Ну и к каким выводам они пришли? Или продолжают пытаться?

Возвращаясь к теме шаманизма - шаманы выходят за рамки обычного человеческого "устройства"? и если да, то благодаря чему?

Мне не очень нравится это слово "шаманы". Для меня знания - это не только чьи-то переживания, но оформление в стройное всеохватывающее мироописание. У шаманов, о которых мне приходилось слышать, ничего подобного я не находил.
Что там они чувствуют под мухоморами мне мало интересно

[Владимир Травка]

Ну и к каким выводам они пришли? Или продолжают пытаться?

Ну там много направлений - неофрейдисты-эгопсихологи дрейфуют в сторону нейропсихологии, а юнгианцы и трансперсоналисты в сторону Вечной философии-некоего кондоминиума, свойственного всеммировым  религиозно-философским системам. Последние конечно признают полную автономию сознания - для них это нечто вроде теле трансляции, а человеческое тело - это телеприемник -настроетесь на один канал - видите одну картинку, переключились на другой и там другая трансляция. Кастанеда например по своим убеждениям типичный трансперсональщик.Но все это слишком спекулятивно и мне кажется будущее все же за нейронаукой.

Для меня знания - это не только чьи-то переживания, но оформление в стройное всеохватывающее мироописание. У шаманов, о которых мне приходилось слышать, ничего подобного я не находил.

Уверяю вас в любой шаманской культуре есть целостное и глубинное описание Реальности. Нечто подобное попробовал сконструировать и Кастанеда ,но именно сконструировать, а не воссаздать.

Например из дневника Рэндала Скотта 1845г:

Сегодня состоялся любопытнейший разговор с Мато. Я спросил, что он думает о Боге белых людей, принимает ли он его. Он ответил только после того, как мы выкурили весь табак в трубке.

– Ты говоришь так, будто Создатель Жизни у каждого народа разный. Но он один, он есть всегда и везде. Вчера он уже был в завтрашнем дне. А завтра он будет и во всех прошедших зимах.

– Вы называете его Вакан-Танка. Это имя самого главного существа?

– Нет. Это не имя. Это не существо. Это всё вокруг нас и внутри нас. Это Таку-Шкан-Шкан, то есть сила всех сил.

– Какая сила?

– Сила, которая заставляет ветер мчаться над землёй, заставляет воду струиться в реке, заставляет дым подниматься вверх, заставляет кровь бежать в наших телах. Если нет Шкан, то нет ничего.

– Ты сказал слово Шкан, а сначала Таку-Шкан-Шкан. Это одно и то же?

– Да.

– А Вакан-Танка тоже Шкан?

– Да.

– Это Великий Дух?

– Великий Дух есть Шкан, и он есть часть Вакан-Танка, – Безумный Медведь говорил медленно, давая мне возможность разобраться в этой невообразимо сложной структуре. Я торопливо записывал наш разговор, а индеец внимательно следил за движением моей руки. Он говорил на родном языке. Поэтому я постоянно обращался к Джеку за уточнениями, ведь он знал все тонкости их причудливого языка, а я мог разговаривать лишь на бытовом уровне.

– Объясни мне точнее, что такое Шкан?

– Буквально это слово обозначает движение. Поэтому Шкан находится во всём, что двигается. Точнее сказать, двигаться начинает то, что имеет внутри себя Шкан. Это также и небо.

– Это, как я понимаю, и есть Великий Дух.

– Великий Дух – это Наги Танка, – засмеялся Джек. – Зачем тебе нужно всё это, Скотт?

– А что в точности означает Вакан-Танка?

– Танка – большой. А Вакан подразумевает очень много разного, но всегда это нечто таинственное и необъяснимое. О женщине во время менструации тоже говорят вакан. Даже виски, по словам индейцев, содержит в себе вакан.

– Почему?

– Выпивший человек становится ненормальным.

Тогда я снова повернулся к Мато:

– Вакан есть везде?

– Вакан-Танка есть везде. У каждой вещи есть дух. Этот дух есть Вакан. Если Вакан-Танка жела что-то сделать человеку, то он сообщает ему об этом через видения.

– Как он выглядит?

– Никак. У него нет одного лица. Солнце, Небо, Земля, Камень – это Вакан-Танка. Это можно видеть. Но он не есть что-то одно из них. Существует много маленьких Вакан, они сильны каждый по своему, но все они составляют Вакан-Танка. Если я молюсь кому-то из них, то называю его конкретным именем, чтобы именно к нему пришли мои слова. Но я могу обращаться и сразу к Вакан-Танка. Это как волосы на голове человека. Волосы не есть весь человек, но лишь незначительная часть его. И человек не есть волосы. Но волосы – часть человека, и их бесконечно много.

– Значит, у вас нет изображения Вакан-Танка как у нас есть Христос, которому мы молимся?

– Я видел такую фигурку у Чёрной Рясы. Он не Вакан-Танка, потому что он человек, но он Вакан, Лила-Вакан. Ему можно молиться, так как он связан с Великим Духом и с Творцом.

Опять разговариваю с Мато. Такие беседы протекают очень медленно, потому что я стараюсь записывать слова сразу. Иногда приходится подправлять кое-что в каракулях после разговора.

– Что может человек, если всем руководит Вакан-Танка? – спрашиваю я его.

– Человек может сделать всё, что позволяет Вакан-Танка, потому что лишь для этого Вакан-Танка вкладывает в него силу. Если человек совершает что-то неверное, то он наказывается.

– Каким образом?

– Есть много путей. Вакан-Танка посылает болезнь или может убить человека. Но может убить родственников или друзей, чтобы предупредить человека, что ему нужно действовать иначе. Но мало кто понимает это.

– То есть Он может убить не меня, а других, даже если виноват я?

– Да.

– Почему?

– Ты можешь быть нужен для какой-то цели, о которой ты не знаешь, и тебя надо направлять.

– Но зачем губить невинных?

– За всеми есть вина, – ответил спокойно Мато, и мне сделалось холодно на сердце. Затем он помолчал и продолжил: – Есть и такие люди, которых Творец создал специально, чтобы пользоваться ими для назидания другим. Никто из нас не знает до конца, для чего он послан в этот мир. Каждый выполняет свою задачу. Дело некоторых – служить пищей другим. И это не только звери. Кое-кто из людей тоже служит дичью.

– Неужели Великий Дух рождает кого-то лишь для того, чтобы уничтожить их?

– Ты рождён с белой кожей, а я с тёмной. Но ни ты, ни я не знаем, почему так получилось. Мы – часть Великой Тайны. Мы служим целям, о которых не знаем ничего. При рождении каждому из нас даётся Сичун.

– Что такое Сичун?

– Это дух, который сопровождает нас по всей жизни до самой смерти. Но он не умирает, он вечен. Он – часть каждого из нас, поэтому мы тоже вечны. Мы привыкли видеть, как погибают наши друзья. Мы прощаемся с ними, когда кладём мёртвое тело на погребальный настил. Но дух не умирает. Он есть наша главная часть. Он важнее тела, хотя пользуется телом и живёт в нём. Без него человека не бывает. Сичун есть составная часть Вакан-Танки.

– Если мы вечны, то как можно нас наказывать? Как можно нас убить? Разве Вакан-Танка не знает, что мы бессмертны?

– Вакан-Танка знает всё, потому что он есть всё. Но человек считает, что тело – главное, потому что оно пьёт и ест, потому что ему приятно и больно. Человек думает, что он кончается, когда тело умирает. Вакан-Танка забирает у тела жизнь, когда человек выполнил то, что ему предназначено, или если мешает другим сделать своё дело. Но потом человек опять приходит сюда, чтобы исправить свои ошибки.

– Человек снова рождается?

– Да.

Я опять сражён, как и вчера, когда услышал от него о Христе. По сути, он рассказывает мне о воскрешении, но не в той форме, как об этом говорит Библия. Он ставит меня в тупик. Я не знаю, о чём его спрашивать. Я не готов к разговору с этим странным дикарём.

– Вакан-Танка злой?

– Нет, – Мато отвечает не задумываясь.

– Добрый?

– Нет.

– Какой же Он?

– Никакой. Он всё, что есть вокруг и внутри. Разве всё может быть каким-то одним?

Я прекращаю разговор.

http://www.xliby.ru/yezoterika/tropa_istorija_bezumnogo_medvedja/p30.php

[Владислав]

Я опять сражён, как и вчера, когда услышал от него о Христе.
По сути, он рассказывает мне о воскрешении, но не в той форме, как об этом говорит Библия.
Он ставит меня в тупик. Я не знаю, о чём его спрашивать. Я не готов к разговору с этим странным дикарём.

(Как мысли вслух, как желание Вашу мысль понять.) Этот "дневник" (Рэндала Скотта 1845г) как пример общения в доступных терминах.
То есть у каждого из нас "речь", а у всех остальных уже "жаргоны".
Владение словом есть возможность общение меж личностного (общение и общество), но в словах "упакованы мысли" разными личностными манерами, умением.

Слова внешне одинаковые, но употребление не шаблонное - кто и как горазд их употреблять - наполнять содержанием эту упаковку.

Потому и придумана была древними латынь - как эталон терминов общения, как защита от "местечковых" говоров, наречий, "научных"  жаргонов и прочего само словотворчества..

После такой "беседы" появляются записи в Дневники, а на основании таких "записей" и подобных дневников пишутся "книги"  - философские трактаты, учения, выводятся "Теории всего".

"Евангелия" то же не Христос написал. И не он их редактировал...

"Шаманы" книг не пишут. Книги  про "шаманов" пишут "невежы" -  незнающие жизнь шамана изнутри.

Я не готов к разговору с этим странным дикарём.

Кто же и них двоих более дикарь, "дик более", кто из тех двоих дичее?  
Вопрос не шутейный!

[Корнак7]

Владимир Травка, по поводу приведенного примера из мира шаманов.
У меня нет сомнений в том, что они способны к каким-то необычным действиям
У меня нет сомнений в том, что у них есть какие-то элементы философского миропонимания
Но у меня  и нет причин считать их понимание мира целостным и всеохватывающим, как это представлено в четвертом пути и нагвализме Кастанеды. Последнего я не считаю учеником ДХ. У него были другие учителя.
Мне ближе позиция Пипы, изложенная по этому поводу. Нам не стоит принижать свои современные знания в угоду ископаемым и превозносить дремучесть с философским налетом.
В то же время ничто не вечно под Луной. И ничего принципиально нового в мироописании нами не открывается. Вот такой кажущийся парадокс. Парадоксально это выглядит по следующей причине. Язык описания, которым пользуемся мы, отличен от языка древних. Пытаться интерпретировать написанное даже 1-2 тысячелетие назад (например библия) - значит заниматься фантазированием. Знания в виде понимания передаются от человека к человеку напрямую. Способ передачи знаний постоянно меняется. Поэтому не стоит пользоваться старыми способами передачи. Мы обязательно их будем истолковывать не так, как было задумано. Ну, а современные шаманы - это просто отголоски прошлых Знаний.

[Quangel]

Может у этого Бога глаз до хрена и больше ...

Ага, нам Урбис потом скажет точно сколько у него глаз, и какую он лилу замутил для саморазвлечения

А чего не сказать,   для этого у "Очей Всемессии" Око Закона есть. Которое "знает все и понимает все".  

Линзы с ограниченным разрешением Богу нужны по той же причине,по которой нужны человеку. Духовное
развитие в чем состоит,человек разотождествляется с какой-то своей грубой оболочкой,трансцендирует над ней и осознает "я - есть нечто большее,чем это". Именно тем же самым занимается Бог. А точнее его самопознающий импульс,"Абсолютный Дух" гегелевской философии. Вечно постигает Абсолютную Идею через отчуждение самого себя в инобытии(материи) и трансцендирование над ним. А человек - отдельный квант такого процесса.  

[Владимир Травка]

Духовное
развитие в чем состоит,человек разотождествляется с какой-то своей грубой оболочкой,трансцендирует над ней и осознает "я - есть нечто большее,чем это".

Енто гностицизм какой-то получается, катарство голимое. Ты ж у нас вроде против гностиков - за здоровую красную телесность???

Именно тем же самым занимается Бог. А точнее его самопознающий импульс,"Абсолютный Дух" гегелевской философии.

Если он занимается этим сознательно - то это очень глупо с его стороны -специально заморачиваться ,чтоб потом проясняться через "трансцендирование".Занятся ему чтоли больше не чем?
А если несознательно - то значит он не Абсолютный.

[Ртуть]

Вопреки законам физики и здравому смыслу - репортаж из аномальной зоны в Молдавии
http://www.1tv.ru/news/world/236217

Приезжие удивляются, местные загадочно улыбаются. В Молдавии есть аномальная зона, попав в которую отказываешься верить собственным глазам. Машины на нейтральной передаче вдруг сами собой едут в гору. По наклонной плоскости вверх течёт вода.



Приезжие удивляются, местные загадочно улыбаются. В Молдавии есть аномальная зона, попав в которую отказываешься верить собственным глазам. Машины на нейтральной передаче вдруг сами собой едут в гору. По наклонной плоскости вверх течёт вода.

Поверить своим глазам еще сложнее - водители изо всех сил пытаются догнать свои же транспортные средства. Припаркованные автомобили против закона всемирного тяготения тоже едут вверх, на горку!

"Конечно, удивительно. А что это, с чем связано, как это объяснить - не знаю, пускай ученые думают над этим", - сказал турист из Подмосковья Николай Шумов.

Небольшой эксперимент. На этом отрезке дороги наблюдается небольшой подъем - около полутора-двух градусов. Корреспондент отмечает исходное положение автомобиля, проводит черту и просит водителя снять автомобиль с ручного тормоза и поставить на нейтральную передачу. Как можно видеть, двухтонная машина свободно движется. Причем назвать это оптическим обманом зрения язык не поворачивается.

Шоссе, примыкающее к аномальному пригорку, водителей удивляет не меньше. Ранее подобные феномены ученым встречались лишь в горной местности. Аномалию в равнинной Молдавии объясняют проходящей здесь сейсмоактивной зоной.

"Эта территория тектонически активная с точки зрения вертикальных движений, она находится в стадии подъема", - соообщил заместитель директора Института геологии и сейсмологии по науке Олег Богдевич.

По предположению ученых, на полукилометровой глубине может находиться плита большой плотности, которая как магнит замедляет движение на поверхности и буквально творит чудеса. Десятки замеров доказали, что здесь вовсе не оптический обман, а геологическая аномалия.

"Бывают случаи, что люди просто приезжают набрать воды к нам, оставляют машину, идут набирают воду, а машина сама на трассу, в горочку. Не было аварий. Но мы когда видим, что люди впервые, сами говорим: будьте осторожны", - говорит владелец кафе Артем Николаев.

Местные жители из года в год строят легенды: от падения метеорита в здешних местах до связи с внеземными цивилизациями. Такие истории ежедневно притягивает сотни туристов. Аномальная зона близ Орхея бизнесменам только на руку и поэтому возможно еще долго не будет изучена.