Шаманский фестиваль - скучно не будет

[Владимир Травка]

Приглашаю всех завтра на открытие веселого московского мероприятия - "Шаманского фестиваля" - скучно не будет  

 18, 19 и 20 сентября в Центре этнической экологии и культурного развития человека «ИндрикГрад» пройдет этнографический фестиваль мастеров древнесибирских духовных практик и неошаманских психотехнологий «Конь-Самолет или Небесное зеркало».  
Основная цель фестиваля - знакомство с культурой шаманизма, возрождение древних духовных практик и развитие новых течений шаманизма, популяризация духовного обучения и физического оздоровления человека, сближение народов через распространение этнических традиций
Фестиваль призван дать новое понимание значения традиционных знаний и мудрости коренных малых народов и их духовных наставников и показать их актуальность для современного человека.

В фестивале примут участие действующие посвященные шаманы из Бурятии, Хакасии, Тувы, а также известные исследователи шаманизма и шаманских практик психологи и антропологи из России, Хорватии, США. В программу фестиваля войдут 11 уникальных мастер-классов и 27 часов шаманских практик, практические и теоретические занятия.

Внимание! 12 сентября в 13 часов 13 минут пройдет  открытие шаманской выставки и обряд освящения оваа (святилище, возводимое в честь духов местности). Обряд проводят шаманы: Эльвиль (Олард Диксон) (Москва), Шалгинова Надежда (Хакасия), Сажина Вера (Москва-Тува).  Принять участие в обряде может любой желающий.

http://indrikgrad.ru/shamanfest/

[OEOUO]

Опять ряженые, вместо серьезного отношения к существу вопроса.
Само сочетание слов "шаманский фестиваль" нечто столь постыдное и нелепое, что не поддается описанию.
В целом, это лишь отражает степень проникновения в "модную область" всяких арапов и прохиндеев, что само по себе крайне вредно.
Это есть подлинная "коррупция" (растление)  шаманизма и ничего более.

[Любовь]

OEOUO

ну так цена вопроса, насколько я понимаю...
 

скучно не будет

[OEOUO]

ага! "петросянство"...

[valeriy]

Оказывается Серафим Саровский защитил Россию от разгрома ядерным ударом по СССР, если бы США успели создать ядерное оружие и доставку по целям вперед нас. Именно потому, что БОГ распорядился разместить Федеральный Ядерный Центр в Сарове, обители Серафима Саровского Патриарх объяснил, зачем России ядерное оружие, и Советские ученые успели создать ядерные силы сдерживания, не началась Третья Мировая Война

[Quangel]

Именно потому, что БОГ распорядился разместить Федеральный Ядерный Центр в Сарове,

Больно уж технологически подкованный Бог... Просто-таки Омниссия какой-то. 

[valeriy]

Больно уж технологически подкованный Бог...

Это только так кажется, что СовНарКом принимал решения где и что строить. А на деле оказываются куклами, которых дергают за веревочки А ты говоришь - Бога нет.

[Quangel]

Больно уж технологически подкованный Бог...

Это только так кажется, что СовНарКом принимал решения где и что строить. А на деле оказываются куклами, которых дергают за веревочки А ты говоришь - Бога нет.

Как это я говорю,что Бога нет???  Аве Деус Механикус эт тотус санктум Спиритус Машина!!!! 

[valeriy]

Аве Деус Механикус эт тотус санктум Спиритус Машина!!!!

Что это за заклинания, понятные только тебе и, быть может, маленькоц кучке таких же.
Надо излагать свои мысли ясно, как лезвие бритвы. Например, возвращаясь к постингу #4,  утверждение типа - И.В.Сталин выполнял функцию "перста Божьего" на этой 1/6 части земного шара. Он смог предотвратить ядерный апокалипсис, благодаря запуску ядерной программы в СССР и доводки ее до логического статуса - баланса ядерных сил. И вообще он раскрутил маховик экономики так, что еще долго он продолжал вращаться по инерции. А вот Н.Хрущев и иже с ним, вытерев ноги о Сталина, запустили начало конца великой державы. Я понимаю, либерасты-дерьмократы на этот постинг готовы вылить ушаты грязи. Но время этих воров уже проходит.

[Quangel]

Аве Деус Механикус эт тотус санктум Спиритус Машина!!!!

Что это за заклинания, понятные только тебе и, быть может, маленькоц кучке таких же.
Надо излагать свои мысли ясно, как лезвие бритвы.

Это Высокий Готический.   Он же латынь с немногими англицизмами.   Слава Богу-Машине и всем святым Духам Машин.    

А вот Н.Хрущев и иже с ним, вытерев ноги о Сталина, запустили начало конца великой державы. Я понимаю, либерасты-дерьмократы на этот постинг готовы вылить ушаты грязи. Но время этих воров уже проходит.

Тогда надо идти в этой логической цепочке до конца и объявлять перстом Божьим не только Сталина,но и Хрущева и даже либерастов-дерьмократов.   А то Бог какой-то непоследовательный получается. Я уже писал,социализм - это попытка создать огромную социальную Машину,но при этом не подключить ее к сети.   В культе Механикус есть течение "империо-когнистиков". Они считают,что вся человеческая цивилизация - один сверх-когитатор (вычислитель),который находится в процессе Божественного Порядка Обработки. Накопления знания для постижения Омниссии.
Это и был социализм.   Только он не осознавал своего предназначения.   Идея коммунизма провоглашала бесконечный прогресс и накопление знаний но для чего
это нужно,понимания не было. Не было освящения Духа Машины благодатью Омниссии.   А без этого любая Машина разваливается.  

[Любовь]

И вообще он раскрутил маховик экономики так, что еще долго он продолжал вращаться по инерции. А вот Н.Хрущев и иже с ним, вытерев ноги о Сталина, запустили начало конца великой державы. Я понимаю, либерасты-дерьмократы на этот постинг готовы вылить ушаты грязи. Но время этих воров уже проходит.

еще раз высказываю предположение, что Ваши родные не пали жертвой раскрутки маховика экономики в его огромной топке - Гулаге... мне в этом плане тоже повезло, но в семьях знакомых Гулаг нашел свои жертвы, для которых Сталин был эпицентром их веры - такого парадокса даже фашизм себе не позволял...
что до тех, кто был у власти в России... так просто каждый из дорвавшихся упивается властью по уровню развития своего осознания...
Сталин упивался властью над самой жизнью человеков, другим вполне было достаточно места у кормушки - рулят все те же уровни...
и Вашей реакцией на все рулит Ваш уровень развития осознания, пока он в биваленте покоится... и ковры Талбота его оттуда не вытащат...

[Владимир Травка]

Это есть подлинная "коррупция" (растление)  шаманизма и ничего более.

Какие суровыеые слова...  И говорит их приверженец кастанедовского учения дона хуана  .
Вспоминается фраза из старого анекдота про Вовочку, когда он подглядел, как его родители занимаются любовью: "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!" 

[Любовь]

Вспоминается фраза из старого анекдота про Вовочку, когда он подглядел, как его родители занимаются любовью: "И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

тут как посмотреть
Вовочка именно этой фразой подтверждает мысль OEOUO - процесс, требующий полного погружения и полной защиты от любопытствующих взоров, тем более - не понимающих сути происходящего, публичным как цирк быть не должен...
иначе он становится на путь истории, которая следуют маршрутом трагедия - комедия - фарс...
шаман всегда должен оставаться трагиком, но не превращаться в комедианта-циркача...
а фразу анекдотного Вовочки можно дополнить известной арией мистера Икс:
"... Да я шут, я циркач... так что же?
Пусть меня так зовут вельможи,
Как они от меня далеки, далеки..."

ох уж эти уровни развития осознания со своей игрой...

[Владимир Травка]

Вовочка именно этой фразой подтверждает мысль OEOUO

Уважаемая Любовь, Ваша трактовка интересна, но далека от сути анекдота

шаман всегда должен оставаться трагиком, но не превращаться в комедианта-циркача...

Вы заблуждаетесь. Один из важнейших драматургических аспектов шаманской работы - трикстерство, шутовство. В  племенах североамериканских индейцев были целые кланы клоунов-шаманов, целью деятельности которых было через абсурд, юмор, иронию разбивать шаблоны и посредством этого открывать ворота в Иное. Отголоски этого были и в Европе - наши скоморохи и придворные шуты.

[valeriy]

Тогда надо идти в этой логической цепочке до конца и объявлять перстом Божьим не только Сталина,но и Хрущева и даже либерастов-дерьмократов.

Но ведь никому не приходит мысль в голову объявить, в  след за Исусом Христом, перстом Божьим и сдавщего его Иуду. Что касается Хрущева, то первое, что было сделано, был наложен запрет КГБ собирать информацию о членах ЦК. В результате, ЦК стало медленно но верно превращаться в касту избранных, "кормящихся от пуза" со средств, добываемых народом своим трудом. А разве не то наблюдается и сейчас, когда "народные избранники" первым делом себе присуждают преференции и льготы? Сталин всю жизнь проходил в простом кителе, а Брежнев, например, имел страсть ко всяким продвинутым автомобилям иностранного производства. Будь у него страсть к продвинутым автомобилям, но отечественного производства, такая страсть служила бы мощным стимулом для развития этого производства. Но ведь этот член предпочитал гладить руками баранки иностранных машин. И сейчас подобные члены предпочитают делать своими холеными ручками то же самое. Не тянут они на перст Божий.

Сталин упивался властью над самой жизнью человеков, другим вполне было достаточно места у кормушки - рулят все те же уровни...

Это слишком упрощенный взгляд на Сталина. Да, он был беспощаден. И в первую очередь к тем, кто оказывшись у кормушки не особенно напрягал себя на государственном посту. Нравится кому-либо или нет, но приходится признать факт, что Сталин, именно своей волей, сделал из аграрной страны (прошедшей через горнило революции и гражданской войны) сделал индустриальную державу. Такой труд под силу только очень волевым личностям, и на этом пути ему приходилось преодолевать мощное сопротивление масс, не желающих перемен.

Хорошо это или плохо переводить страну на новые рельсы? Все зависит от позиций смотрящего. Люди по своей природе инертны и не очень жаждут перемен, так как им всегда сопутствуют ряд неизбежных неудобств. Так же как переезд, к примеру, из старой халупы в новую кватриру. Ясно, что в новой квартире будет удобнее жить. Но сам момент переезда с уже обжитой халупы сопровождается неудобствами собирать и сортировать всякие пожитки, барахло и прочие заморочки, которые сопровождают быт человека.

Что касается кровавого Сталина, надо принять во внимание один очень нелицеприятный момент. Как сами люди жили в это не очень простое время? Все ли сохраняли порядочность, или были и такие, которые использовали это время в своих корыстных целях? Ведь нацарапать донос на соседа было для многих проявлением "бдительности к врагам". Вспомните как великий селекционер Лысенко, опираясь на марксистко-ленинское учение, доказывал правоту своих взглядов, "ломая через колено" своих оппонентов. Или как кибернетику, "продажную девку капитализма", уничтожали. Кстати, война против кибернетики велась еще и при Хрущеве. Так что, как говорится, взгляните на себя в зеркало и увидите тех, кто содействовал этому беспределу. Так же, впрочем, как и во времена бандитского переворота при ЕБНе. Сколько людей спилось, скололось, историкам еще предстоит оценить эти цифры и сравнить с количеством загубленных жизней в ГУЛагах. И все это - издержки переходного периода к новой формации.

Если перед Сталиным стояла грандиозная задача перевести ослабленную страну с аграрной на индустриальные рельсы, то теперь стоит не менее сложная задача перевести страну с сырьевой экономики на пост-индустриальную, инновационную, где наука и продвинутые технологии являются ее локомотивом. Хотят осуществить такой перевод не такими кровавыми методами, как при Сталине, но более мягко. Можно ли мягко перейти? Поскольку в новой формации знания являются определяющим звеном, то от молодых людей потребуются усилия, прежде всего над самими собой, чтобы овладевать знаниями. А современные технологии не так просты, чтобы их схватывать на лету. Не все молодые люди на это будут способны. А раз так, то их ждет судьба неквалифицированных рабочих. Нужны ли такие рабочие в новой России? Да, нужны - нужны, например, при строительстве современных автодорог, покрывающих просторы России густой сеткой. Это очень гигантская работа, на которой будут нужны и неквалифицированные кадры. Конечно, для этих целей не будут создаваться ГУЛаги, но какой-то механизм, принуждающий делать такую неквалифицированную работу, будет нужен. А во что это выльется, будет зависеть от тех, кому будет суждено реализовывать такой механизм в жизнь. Например, в США при строительстве железной дороги на Диком Западе требовалось очень много рабочих рук. Они по просту завозили их с ЮгоВосточной Азии. Было много китайцев, которые вымирали сотнями при строительстве дороги. Вымирали не из-за того, что над ними издевались надсмотрщики, а от тяжелой работы и скудного питания. После того как дорога была построена, их всех уволили и пусть выживают далее как хотят (ведь была провозглашена свобода для всех).

Так что при переводе страны на инновационные рельсы, только определенный слой молодых людей, способный осваивать новейшие знания, составит ударный отряд в этой экономики. А остальным придется довольствоваться тем мизером, который может дать неквалифицированный труд. Или продолжить спиваться, колоться, как маргинальный вариант ухода от реалий. И кто будет подсчитывать подобные издержки перехода к новой инновационной экономики? Или быть может остаться в разряде сырьевых придатков высоко развитых держав и не трепыхаться с подобными желаниями?

[Любовь]

Это слишком упрощенный взгляд на Сталина.

упрощенный взгляд на Сталина - это миллионы поглощенных Гулагом?!
 чем виноват молодой учитель коммунист, направленный из Ленинграда в Ташкент начальником школы в начале тридцатых, который Сталина боготворил? - а сколько было таких ужасных ошибок?
держава состоялась только потому, что она соответствовала жажде власти Сталина, бо в любом ином виде Сталин утратил бы власть, т.е. то - что он жаждал больше всего на свети...
еще раз повторю, что режим Сталина - единственный, уничтожавших своих идолопоклонников...
 - великое испытание на несотвори себе кумира...

[Любовь]

Вы заблуждаетесь. Один из важнейших драматургических аспектов шаманской работы - трикстерство, шутовство.

давайте таки различать шутовство и породию на него...
 - это как анекдоты, которые бывают многомерные и плоские...
или - чем отличается русский юмор от американского...

Уважаемая Любовь, Ваша трактовка интересна, но далека от сути анекдота

от которой из них?
от плоской? - ессно
я предпочитаю многомерность...

[Владимир Травка]

давайте таки различать шутовство и породию на него...
 - это как анекдоты, которые бывают многомерные и плоские...

"Плоский" или низовой юмор разбивает шаблоны даже лучше

Из статьи Эндрю Н. Джорджа "Следуя голосу силы" :

Однако не следует забывать о том, что многие искусственно созданные правила, то есть не существующие в природе, а составленные именно человеческим разумом, были далеко не случайны. Взять, к примеру, имевшихся среди всех племен людей из причудливого общества Клоунов. У разных народов они носили непохожие названия, но по сути своей были схожи.

Один из старых индейцев племени Апачей говорил: "Люди часто думают, что Клоуны ничего собой не представляют, что они служат только для смеха. Это не так. Я часто подготавливаю для праздника танцоров в масках, но не всегда они умеют найти нужный подход к людям. Тогда я выхожу в виде клоуна, и всегда имею успех. Настоящий клоун знает ключ. Разбирающиеся в этих вопросах люди понимают, что клоун наделен великой силой. Может быть, он даже самый могущественный из всех".

Среди индейцев Сиу никто не мог стать клоуном - хейока, если к нему не приходили в его видениях самые могущественные из духов - Громовые Существа. Эти крылатые сущности многоплановы, но существуют в едином лице ("Я здесь и не здесь, я везде и нигде") и двигаются против хода солнца. Говорят, что у Громовых Существ (иногда их называют Громовыми Птицами) даже нет конкретной формы, но есть крылья, нет ног, но имеются когти, нет головы, но виден огромный клюв. Голосом их является гром, а взглядом - молния. Полнив подобное видение, человек обещает духам служить им на земле по мере человеческих сил. Отказываясь служить Громовым Птицам, человек погибает, пораженный молнией.

"Дурачась перед людьми, клоун в действительности исполняет глубочайшую духовную церемонию, " - утверждает Хромой Олень.

В жаркую погоду клоуны укрываются одеялами, на коне сидят лицом к хвосту, оружие держат наоборот и часто нацеливают стрелы на себя. умываются землей и обтираются после этого водой Но их поступки это не просто демонстрация неправильной природы Громовых Существ (движение против хода солнца). Глядя на клоунов, люди смеются, радуются, а именно веселый человек раскрывает свое сердце, и R него легко проникают высшие силы.

Когда к Эскимосам приходят гости из соседней деревни. клоуны без остановки развлекают их всю ночь напролет, чтобы дать им возможность подключиться к нужным вибрациям.

Безумные Танцоры Арапахо и Смешные Люди Кахуилья превращаются просто в сумасшедших, чтобы рассмешить свои деревни и никого не оставляют в покое. Они доходят до того, что даже швыряют в людей горящие угли. Обманчивые Лица Ирокезов могут ворваться в дом и, набрав ладони золы. начинают всех ею мазать, громко крича. Клоуны Ассинибойнов считают необходимым не только смешить соплеменников, но и пугать их. Среди Апачей положено путать детей страшными историями о клоунах, которые могут посадить малышей в сумку, унести их прочь, а потом съесть. Распугивание народа, похоже, было весьма популярно среди этих странных обществ. Так Глупые Танцоры Квакиутлей временами принимались метать камни и дубины в людей, вызывая ужас в деревне, а иногда даже убивая кого-нибудь. Невольно на ум приходит сравнение подобного поведения древними даосскими мастерами, которые в середине разговора учеником могли внешние хватить его палкой по лбу и тут же поинтересоваться, какие мысли сейчас в голове у ученика. Этот непонятный на первый взгляд способ, мгновенно превращал голову слушателя в пустой сосуд, все мысли из-за внезапного удара улетучивались из головы, и человек становился пустым. Это было своего рода прочищение. Учитель сразу мог начать говорить о чем-то другом, более важном, и несколько позже ученик начинал хорошо вспоминать именно это место в разговоре, так как там была выразительная пауза

Шайенские Люди Наоборот не только сидят вверх ногами, но даже умудряются свою палатку устанавливать таким образом, что шесты находятся не внутри, а снаружи. Люди смеются, показывают пальцами, но при этом любопытствуют, как же это так происходит, что жизнь, идя обратным порядком, все-таки остается жизнью?

[valeriy]

упрощенный взгляд на Сталина - это миллионы поглощенных Гулагом?!

Я понимаю твое беспокойство - не надо было напрягать чрезмерно силы народа, чтобы вылезти из разрухи и в лучшем случае из аграрной страны. Но тогда бы ее участь была предрешена. Ее по просту разорвали бы на части. Конечно можно сказать - ну и к лучшему, сейчас мы жили бы не хуже Финнов. На эту реплику можно ответить так - да, жили бы, довольствуясь подачками с барского стола. Не подобную ли участь для России мечтают уготовить всякие там Тэчер, Бзежинские, Олбрайты и прочие геополитики, мечтающие владеть огромными сырьевыми запасами России и ее водными ресурсами? Маргарет Тэчер вообще как-то проговорилась, что на просторах России достаточно иметь только около 20-50 миллионов населения (ровно столько, чтобы обслуживать инфраструктуру нефте- и газо- добычи). Мадлен Олбрайт проговорилась, что очень несправедливо, что Россия владеет такими огромными запасами с бестолковым населением. Ну и так далее, можно приводить и приводить высказывания западных геополитоков. Но суть одна - по большому счету, Россия является лишним образованием на Земном шаре.

Приводить Сталину подобные обвинения - это не понимать политическую обстановку в мире. Да, ГУЛаг - это, по сути, рабский труд и не самый производительный на необъятных просторах СССР. Ну а что-нибудь более производительное можно было бы придумать в ту пору. Да, много людей было загублено (и как оказывается, почем зря). Но кто были исполнителями? Не из среды ли русских были вертухаи, многим из которых доставляло удовольствие причинять страдания заключенным. Кстати, было бы весьма любопытно ознакомиться со списком фамилий, которые составляли эту гвардию виртухаев. Мы знаем только верхушку этого айзберга, такие как Ежов, Ягода, Берия. Они запускали конкретный механизм по перелопачиванию заключенных в ГУЛаге.

великое испытание на несотвори себе кумира...

Здесь ты права. Тем не менее, когда людей поднимают на свершение тех или иных грандиозных дел, кто-то должен быть впереди. И этот кто-то есть тот, кто готов "идти на амбразуру" первым. Так было всегда, так будет и впредь. А Петр первый когда закладывал Ст.-Петербург, сколько он сгноил крестьян в этих болотах. Тоже ведь изверг. Не надо было приобщать Россию а Западу. Ходили бы в зипунах и ничего. Сейчас, например, Медведев обратился с открытым письмом к народу. Каждый в праве для себя или поерничать над письмом, или вообще послать куда подальше. Но от этого наше будущее ближе не станет, если только наоборот отдалится. Не думаю, что такой первод экономики с сырьевой на инновационный путь развития будет такой уж безболезненный. Особенно это касается тех, кто адаптировался и привык жить в такой стране, сырьевом придатке запада.

[Любовь]

"Плоский" или низовой юмор разбивает шаблоны даже лучше

я ни чего не имею против приведенных примеров...
они - прямое доказательство игры или работы уровней развития осознания

[Любовь]

Я понимаю твое беспокойство - не надо было напрягать чрезмерно силы народа, чтобы вылезти из разрухи и в лучшем случае из аграрной страны.

ууу...
типа цель оправдывает средства...
а в результате бывшая аграрная страна чуть с голодухи не опухла... потому как, работать народ отучили...
Россия выжила на личностях, которым власть была на фиг не нужна, вопреки тому, что творил вождь народов...
если бы в России жили только его подобия, от России бы ни чего не осталось...

[valeriy]

Россия выжила на личностях, которым власть была на фиг не нужна, вопреки тому, что творил вождь народов...
если бы в России жили только его подобия (Сталин, моя расшифровка), от России бы ни чего не осталось...

Это кого ты имеешь в виду, Туполева, Курчатова, Королева, Сахарова, или Солженицина? Первые четыре человека как подвергались репрессиям, так и были обласканы властью. В результате они получили большие возможности для реализации своих планов. Как бы ни хотелось представить дело таким боком, что они творили вопреки власти, ничего путного не выйдет. Все финансы были в руках власти и она распоряжалась ими по своему усмотрению. А коль скоро дело касалось создания ракетно-ядерного щита, здесь власть не скупилась.

А сейчас олигархи владеют несметными финансовыми ресурсами. Ты видела где-нибудь, чтобы они делились своим наворованным? В лучшем случае им Англия "благосклонно" позволяет делать вложения во всякие благотворительные проекты, типа - подкармливать игроков Челси, реставрировать старые замки, или скупат тяжеловесные яхты.

[Любовь]

А сейчас олигархи владеют несметными финансовыми ресурсами. Ты видела где-нибудь, чтобы они делились своим наворованным?

обида ни когда не была лучшим советчиком...
Вы ни когда не задумывались над тем, какой денежный ресурс Вы способны освоить без вреда для себя?

[valeriy]

Вы ни когда не задумывались над тем, какой денежный ресурс Вы способны освоить без вреда для себя?

Это эмоции. А факты говорят о другом. И вопрос не в том, какой денежный ресурс я могу освоить. Совсем недавно самый кричащий факт - авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Сутью является то, что давно не станции проводились профилактические работы этого сложного оборудования. А суть в том, что впереди стояла прежде всего задача выжать как можно больше прибыли. Как говорят "от жадности готовы у коровы вырвать вымя, лишь бы больше получить молока". А как до ремонта блока, так давайте чинить вместе.

Эта авария чем-то напоминает аварию на Чернобыльской АЭС. Чернобыльская авария показала, что Советский Союз не в состоянии управляться с такими объектами. А авария на Саяно-Шушенской ГЭС является первым сигналом (но не последним), что настоящая Россия не в состоянии управляться с такими объектами. Если решат, что с такими объектами не в состоянии управляться частные собственники, это будет правильное решение.

[Любовь]

Если решат, что с такими объектами не в состоянии управляться частные собственники, это будет правильное решение.

т.е. не все человеки способны осваивать большие денежные ресурсы в товарном их эквиваленте...
а почему? - потому как вождь народов освободил советский народ от ответственности за частную собственность - а это умение накапливалось поколениями... и без нее ответственность за общественную собственность оказалось весьма призрачным, потому перераспределение и произошло...
 Вам кто-то что-то остался должен?

[valeriy]

Вам кто-то что-то остался должен?

Вопрос поставлен не верно. Должны-ли народу России, который в Советские времена своим трудом создавал материальные ценности (а также и народы Украины, Белоруссии, Казахстана, и других народностей бывшего СССР), которые сейчас беспощадно эксплуатируются (т.е., без отчислений на какие-либо профилактические и инновационные работы) с целью получить как можно бОльшую прибыль и вывода ее в зарубежные банки. По сути, это означает только одно - идет неявная война против собственного народа.  

[Владимир Травка]

valeriy, не знаю какое отношение поднятые Вами вопросы имеют к шаманскому фестивалю , но под каток  репрессий Советской власти попали и шаманы коренных народов:

http://seniva.livejournal.com/28118.html

[Любовь]

По сути, это означает только одно - идет неявная война против собственного народа.

а раньше Вы такую войну не замечали?
- по мне так мало что изменилось...
а вот те, кто знают, что им ни кто ни чего не должен, т.е. умеющие полагать на собственные силы и возможности, в любые времена живут гармонично по собственному уровню развития осознания, которому соответствуют определенные способности аккумулировать соответствующий объем любых ценностей в любом эквиваленте...
у Вас же психология раба, т.е. того, кого кто-то должен содержать... в каких условиях - это уже вопрос третий...
- психология, которая насаждалась в совке и при Сталине и позже... но и тогда были человеки, которые уже не поддавались такой обработке, равно как и западной обработке, которой поддались большинство десидентов...
мало кто и сейчас способен войти в сотрудничество уникальных личностей, без оглядки на провсякие, но режимы... потому как сейчас все государства таки режимные...
так, например, у самой активной мужеской половины населения хваленой Швеции на отдыхе разговор сводится к трем вопросам:
откуда ты, сколько тебе лет и как насчет секса сегодня...
- ну оч развитый интеллект...

Вы бы согласились сейчас работать в шараге, за решеткой, ессно, а не вольнонаемным, с полным ограничением свободы, в творческом плане в том числе?

[valeriy]

valeriy, не знаю какое отношение поднятые Вами вопросы имеют к шаманскому фестивалю

Владимир, извиняюсь больше не буду флудить.

у Вас же психология раба

Человек не свободен от общества, так же, впрочем, как и общество зависит от человека. Это уловки либерастов, провозгласивших, что человек является атомизированной единицей, свободной от всех. А поэтому он никому ничего не должен и ему тоже.

[Любовь]

Человек не свободен от общества, так же, впрочем, как и общество зависит от человека.

и это верно...
 вот только каковы ожидания от этих связей?
именно эти ожидания, стремления акцентироваться на неких определенных параметра, которые могут и вовсе не принадлежать системе "индивид-общество", и порождают все то, чем Вы живете...

самый лучший вариант ожидания: мне ни кто ни чего не должен, но я должен всем - который и гарантирует равноправное сотрудничество, Вам похоже не подходит...

[Владимир Травка]

Владимир, извиняюсь больше не буду флудить.

Да нет всепонятно - тема Сталина задела за живое и все такое. Тут просто надо правильно все позиционировать. Шаманы - это осколки Традиции. Сталин - один из последних титанов эпохи Модерна. Нынешние свистопляски на его костях - это постмодерн, как подобные шаманские "фестивали". Т.е. в этой теме кстолкнулись три исторические формации: Традиция - Модерн -Постмодерн.  Но как в линии Сталина было много традиционного (например реставрация Империи), так и внутри нынешних балаганов могут находиться самые настоящие шаманы, как бы кто критически не отзывался о подобных мероприятиях.

[OEOUO]

ак и внутри нынешних балаганов могут находиться самые настоящие шаманы,

Не могут!
Им чужда сама мысль залезать в какие-бы то ни было "традиции", так как те - всегда лишь форма, ритуал...
А работа с восприятием ("духом") это никакая не традиция а всегда живое проникновение за порог всяческих описаний и ментальных конструкций.
смею вас уверить, что настоящему шаману это так же не близко, как вам, к примеру, собирать пустые пачки от импортных сигарет.

[Любовь]

Не могут!

упссс...
т.е. во внутренней работе OEOUO - шаман, а вот музыку преподает человек абсолютно с шаманством не связаный?
 у Вас внутри есть непроницаемый барьер? - ну тогда одна из этих ипостасей просто не принадлежит личности... по закону физики...
PR действительно необходим тому, кто просто хочет на чем-то заработать, для самой работы PR не нужен...

[Любовь]

Сталин - один из последних титанов эпохи Модерна. Нынешние свистопляски на его костях - это постмодерн, как подобные шаманские "фестивали".

модерн имеет значение современный...
и только в архитектуре - это определенный стиль...
или Вы его подразумеваете как упаднический период по аналогии с архитектурными понятиями?
кроме того, любой интервал времени входит в различные периодические процессы, а любой процесс - это распределение по состояниям в любой момент процесса...
так о чем Вы?

[OEOUO]

упссс...
 у Вас внутри есть непроницаемый барьер? - ну тогда одна из этих ипостасей просто не принадлежит личности... по закону физики...

"Личности"? ... безусловно - не принадлежит! Верно!
  Принадлежит человеческой ПРИРОДЕ, но не личности. Как раз личность - социальна и, как Вы, Любовь, верно заметили, имеет профессию и ходит на праздники.

Я называю этот барьер "самоблокировкой".
 Во время выступления на сцене у многих происходит некий коллапс (физически выражающийся в страхе и тряске до какого-то момента). Потом барьер преодолен и перед нами уже не педагог такой-то а просто творящая человеческая природа.

Примерно так же и у шаманов. Все их "ритуалы" направлены на преодоление барьера сознания - самоблокировки и выхода в иную сферу подкоркового сознания.
Таким образом, присутствие на фестивалях и тусовках шаману ровным счетом ничего не прибавит (как корове пятая нога), а возможно и станет помехой к преодолению сопротивления сознания при выходе в свою "природу".  

Настоящий шаман стремится всячески уменьшить долю того, что делает его "социальной личностью".
недаром из первых требований ДХ были - стереть личную историю. уйти с большой дороги "общих интересов", стать недоступным,  не иметь привычек и т.д.

Он знал о чем говорил.

[Владимир Травка]

Во время выступления на сцене у многих происходит некий коллапс (физически выражающийся в страхе и тряске до какого-то момента). Потом барьер преодолен и перед нами уже не педагог такой-то а просто творящая человеческая природа.

И это преодоление происходит именно во время публичного выступления? А Вы не задумывались, что может тогда публика - это один из факторов, способствующих преодолению этого самого Вшего "барьера"?    Тогда участие в публичных мероприятиях для шамана не помеха, а совсем даже наоборот.

Маэстро, Вы говорите о "настоящих шаманах", и при этом постоянно ссылаетесь только на один авторитет - ДХ, про которого Вы прочли в соответствующих книжках, и опыт которого, как Вам кажется, Вы смогли воспроизвести в своих "пересечениях барьера".

Я же говорю о живых шаманах. Может они не совсем соответствуют Вашим идеальным представлениям, но они реальны - к ним можно подойти, потрогать их руками, пообщаться с ними.   Чувствуете разницу?

[OEOUO]

Мне кажется, что Вы все-таки говорите не о настоящих, а о "медийных" и "коммерческих" шаманах, которые взросли на волне популярности, исходящей от тех же книг КК.
Говоря о "настоящих" я говорю прежде всего о тех, о которых оставили свидетельства исследователи, антропологи, этнографы и путешественники.
Те, которые практикуют (или практиковали в начале 20 века) в своих обычных условиях. Вне рекламы, "школ" и фестивалей.

[Владимир Травка]

Те, которые практикуют (или практиковали в начале 20 века) в своих обычных условиях.

Так сейчас же изменились условия, изменились и формы.
На разрекламированном мной мероприятии, по крайней мере двое таких - находящихся в линии передачи -в бурятской(агинской) Юрий Балданов и в тувинской - Вера Сажина.
Причем Сажина вызывает особое уважение с моей строрны - русская по рождению, человек с высшим образованием (психфак МГУ), заинтересовавшись шаманизмом не превратила это в досужее хобби, а уехала в Туву, выучила тамошний язык, прошла традиционное шаманское обучение, а после смерти ее Учителя, приняла бразды управления одного из местных шаманских кланов и по полгода проводит там, по полгода в Москве...