ПОЗДРАВЛЕНИЯ

[bald]

Болд, как вариант - развивай вИдение.. нагуально фсех клонов и прочих клоунов отловишь )))



ЗЫ: мы чо еще одного теряем?

Бобер, дружище, тебя ни кто не вычеркивал из списка К - предлагай КВК, плиз.

P.S. Да, ты прав - нужно добавить: логический КВК - лКВК. : )

[Oleg.Ol]

Beaverage

Болд, как вариант - развивай вИдение.. нагуально фсех клонов и прочих клоунов отловишь )))

Можно, но опасно. Там ваще такие звЭры бродят, что клоны и клоуны - это просто легкая рябь на "поверхности" тоналя.
Например, взглянешь на Виталика нагуально ... и припухнешь немного ... а рука сама уже тянется к квантовому парабеллуму ... и останавливает только понимание, что сам то Виталик тут не виноват ... да и звЭруге этому такая стрельба по Виталику ничуть не повредит, в отличие от самого Виталика ...

[folor]

но вопрос о возможности верификации личности (включая и Вас и меня) в её множественности аватаров/ников в сети остался открытым - и пока он открыт, всегда остается простейшее объяснение - игра?

Уважаемый bald, Вы затронули очень интересный вопрос, и хотя он далек от КМ, в кругах исследователей ИИ, одна только его постановка, вызывает нездоровый ажиотаж... (если конечно, я вас, дорогой коллега, правильно понял). С тех пор, как только самоорганизующиеся программы запустили в сеть, что-то явно пошло не так. Это позволило Стивену Хокингу сделать громогласное заявление, что процесс виртуальной эволюции ИИ пошел, поскольку в "теплый и насыщенный информацией водоем Интернета" попали первые квазиживые сущности - вирусы... Человеческий гений породил квазижизнь....  К чему это приведет сказать очень трудно…

[bald]

Кстати, на вскидку, ещё одна чем не параллель - "Уважаемый коллега" отзывался на Олега не только потому, что "не виноват", а возможно знал, что здесь он один. А, Олег Орестович, дорогой?!

Жаль, что он тоже в списке К.. : )))

P.S. Да, уважаемый Олег Орестович - мы запостили одновременно, простите, что о Вас в третьем лице - наверно вы правильно меня поняли. Понял ли я ваш ответ - перечитаю.

[folor]

Кстати, на вскидку, ещё одна чем не параллель - "Уважаемый коллега" отзывался на Олега не только потому, что "не виноват", а возможно знал, что здесь он один. А, Олег Орестович, дорогой?!

Прошу простить, меня уважаемый коллега, но я совершенно не понял суть Вашего замечания...

[bald]

Прошу простить, меня уважаемый коллега, но я совершенно не понял суть Вашего замечания...

P.S. Да, уважаемый Олег Орестович - мы запостили одновременно, простите, что о Вас в третьем лице - наверно вы правильно меня поняли. Понял ли я ваш ответ - перечитаю.

Уточню, я подразумевал, что вы типа знаете, что, прости господи, Пипа - это Олег.Ол..

[Oleg.Ol]

Человеческий гений породил квазижизнь....  К чему это приведет сказать очень трудно…

Ошибка. Такого рода "квазижизнь" всегда была. Ее еще так завуалированно научно называют:
"коллективные эффекты" ... применяется от прикладной физики ... биологии ... и до психо-социальных исследований. То есть - почти везде. И везде они, естественно, несколько разные.

А конкретно, интернет из-за количественного и качественного роста просто приобрел и новое качество значимости для людей выразивщуюся в способности интернета порождать квазиреальность замещающую людям реальность их обычной жизни.

И, совершенно естественно, интернет тут же обрел и способность отражать и социальные "коллективные эффекты", тут же выразившиуюся как и в социальной сфере в виде некой квазиживой, и даже квазиразумной автономии.
 
То есть, попросту, по "народному":эгрегоры получили самостоятельный доступ к интернету.  
Всего лишь ...    

[folor]

Oleg.Ol,
Уважаемый Олег Олегович, надо ли понимать Вашу позицию как признание перехода виртуальной квазижизни на следующий уровень развития с нечеловеческой логикой?
Наверное именно это состояние действия вирусов в Интернете Вы и называете "эгрегором"?

[valeriy]

в "теплый и насыщенный информацией водоем Интернета" попали первые квазиживые сущности - вирусы...

Станислав Лем уже предсказывал подобный путь развития. А в фильме "Матрица" это самое доведено до появления разума.

Ошибка. Такого рода "квазижизнь" всегда была.

Фолор, как я полагаю, указывает на начальный этап эволюции квазижизни в электромагнитных цепях Интернет. Но если идти дальше и представить, что рано или поздно будет освоен квантовый мир для Интернет коммуникаций, вирусы породят более высокую форму квазижизни - аналог бактерий. В принципе, и в начале жизни на Земле были вирусы - вирусы, занесенные на Землю из космических просторов.

[folor]

Но если идти дальше и представить, что рано или поздно будет освоен квантовый мир для Интернет коммуникаций, вирусы породят более высокую форму квазижизни - аналог бактерий.

Уважаемый Валерий, боюсь, что эволюция квазижизни может пойти иным путем, скажем, некими "макроквантовыми скачками". И, скорее всего, у этих структур будет лишь внешние признаки квазижизненной организации и совершенно неинтерпретируемая логика поведения... 

[valeriy]

эволюция квазижизни может пойти иным путем

А я и не утверждаю, что квазижизнь должна копировать биологическую жизнь. Я говорю только о гомеотопии, т.е., о том, что эволюции жизни свойственны общие механизмы - от простого к сложному, от рефлексии к разуму.

[folor]

А я и не утверждаю, что квазижизнь должна копировать биологическую жизнь. Я говорю только о гомеотопии, т.е., о том, что эволюции жизни свойственны общие механизмы - от простого к сложному, от рефлексии к разуму.

Полностью согласен с Вами, коллега... Вот только позволю выразить сомнение - а изначальное ли в гомеотопических цепочках жизнь звено?
Тогда, в принципе, квазижизнь может копировать нечто более раннее и фундаментальное. Да и вообще трудно строить умозаключения о закономерностях эволюции (в широком смысле) на одном единственном примере - нашем...

[valeriy]

квазижизнь может копировать нечто более раннее и фундаментальное.

- копирование клонов, воссоздание себе подобных.

Да и вообще трудно строить умозаключения о закономерностях эволюции (в широком смысле) на одном единственном примере - нашем...

Глубоководные курильщики - для поддержания жизни используют тепло, просачивающейся в водные пласты горячей магмы из недр Земли. И пока трудно подтвердить, но и на Юпитере тоже возможна жизнь, которая поддерживается теплом самого Юпитера.

[folor]

valeriy,
В душе я с Вами, коллега...
Вот только все более странным начинает, с каждой новой миссией АМС, выглядеть космос... Инопланетная жизнь все отодвигается и отодвигается... в глубины Вселенной....
А планетные системы, опровергающие недавнюю жизнерадостную статистику?
Какая уж там жизнь на "горячих юпитерах"!?
Как тут не вспомнить Шкловского - а может быть жизнь, не говоря уже о разуме уникальный феномен Мироздания?

[Oleg.Ol]

folor

Уважаемый Олег Олегович, надо ли понимать Вашу позицию как признание перехода виртуальной квазижизни на следующий уровень развития с нечеловеческой логикой?

Нет. Я говорю, что интернет обрел способность отражать социальную "квазижизнь".
В том же смысле, что и через микроскоп можно заметить жизнь бактерий ... но это не значит что сам микроскоп стал бактерией ... или, что сами бактерии перешли на следующий уровень жизни.  

Наверное именно это состояние действия вирусов в Интернете Вы и называете "эгрегором"?

Нет. Вирус в интернете не имеет отношение к "квазижизни". Все эти вирусы делаются людьми с конкретными целями и функционируют по заданным людьми алгоритмам.
Даже с натуральными вирусами их нельзя сравнивать тупо. Интернет вирусы больше похожи на специально сконструированные виросоподобные "вектора" применяемые людьми в генной инженерии.

А эгрегор - это некий комплекс поведенческих шаблонов, который в социальной жизни проявляется как некий автономный, квазиживой сверхогранизм.

Кстати, люди прекрасно чувствуют эгрегоры, но, как правило, не осознают это. Например, вот вы, говоря что "наука исследует ..." , "науке известно ..." и тому подобное, как раз это и демонстрируете говоря о науке, как об неком автономном существе.

То есть, я имел ввиду тот факт, что поведение людей в интернете реально стало калькой их поведения в реальной жизни ... даже если они реализуют в нем альтернативные к собственной жизненной реализации варианты(например, в реале - дама преклонных лет, а в инете - юноша с горящим взором)

Так более понятно?